Συζήτηση του Προέδρου της ΕΛ.Α.Σ, Αλέξη Τσίπρα με τη Λουκία Γκάτσου στο πλαίσιο του Olympia Forum VII

Στο πλαίσιο του Olympia Forum VII, o Πρόεδρος της ΕΛ.Α.Σ, Αλέξης Τσίπρας είχε συζήτηση με τη δημοσιογράφο Λουκία Γκάτσου. Η συζήτηση ήταν ενταγμένη στη θεματική του forum με τίτλο «Η θέση της Ελλάδας σε έναν κόσμο που αλλάζει - Στρατηγικές επιλογές για το μέλλον»

Ακολουθεί ολόκληρη η συζήτηση:

Λουκία Γκάτσου: Λοιπόν, αλλιώς σχεδίαζα είναι αλήθεια να ξεκινήσω αυτή τη συνέντευξη, αλλά η επικαιρότητα όπως γνωρίζετε μας αλλάζει τα σχέδια πολλές φορές. Πριν από λίγες ώρες έγινε γνωστό ότι ο πρώην υφυπουργός, ο κ. Χρήστος Τριαντόπουλος και ο πρώην Περιφερειάρχης ο κύριος Αγοραστός παραπέμπονται στο Ειδικό Δικαστήριο για το μπάζωμα στα Τέμπη. Θα ήθελα ένα πρώτο σχόλιό σας.

Αλέξης Τσίπρας: Με βάζετε στα βαθιά από την πρώτη ερώτηση.

Λουκία Γκάτσου: Από την πρώτη. Αλλά είναι η επικαιρότητα που το επιβάλλει. Καταλαβαίνετε.

Αλέξης Τσίπρας: Κοιτάξτε, πιστεύω ότι άκουσα σήμερα την απόφαση του Δικαστικού Συμβουλίου και πιστεύω ότι η απόφαση αυτή αποτελεί μια ηλιαχτίδα φωτός στις σκοτεινές μέρες εδώ και επτά χρόνια, της έννοιας της δικαιοσύνης και της λογοδοσίας στην πατρίδα μας. Βεβαίως η Δικαιοσύνη θα αποφανθεί, αλλά το να λογοδοτήσει κανείς στη Δικαιοσύνη και να μην κυριαρχήσει η άποψη ότι δεν καταλαβαίνουμε όλοι οι Έλληνες τι βλέπουμε και τι γίνεται. Αυτό είναι ένα πολύ σημαντικό βήμα κατά την άποψή μου. Επιτρέψτε μου όμως να πω το εξής. Αυτός που θα πρέπει μετά τη σημερινή απόφαση, αν έχει τη στοιχειώδη πολιτική ευθιξία, να παραιτηθεί από τη θέση του, είναι ο υπουργός Δικαιοσύνης, ο οποίος, σας θυμίζω με ιταμό ύφος, απευθυνόταν σε όλους όσοι λέγαμε αυτό που βλέπαμε με τις φράσεις όσοι μιλούν για μπάζωμα είναι για τα μπάζα. Αν έχει λοιπόν τη στοιχειώδη πολιτική ευθιξία, ο κύριος Φλωρίδης οφείλει να παραιτηθεί σήμερα

Λουκία Γκάτσου: Καλείτε τον κ. Φλωρίδη να παραιτηθεί σήμερα.

Αλέξης Τσίπρας: Και αν δεν παραιτηθεί, αν ο κ. Μητσοτάκης έχει τη στοιχειώδη πολιτική αξιοπρέπεια, οφείλει να τον αποπέμψει.

Λουκία Γκάτσου: Άρα να γίνει το ένα ή το άλλο. Πάμε λοιπόν στην επόμενη ερώτηση, που είναι και το θέμα των ημερών και το θέμα που καίει πάρα πολύ τους πολίτες και δεν είναι άλλο από την ακρίβεια σε όλο αυτό το δύσκολο διεθνές περιβάλλον που βιώνουμε αυτή τη στιγμή. Ένα πρόβλημα που καίει τους πολίτες, όπως είπα, είναι οι τιμές των καυσίμων. Περιμένουμε αυτή τη βδομάδα ανακοινώσεις για καύσιμα για πετρέλαιο. Και επίσης υπάρχει το νέο κύμα ακρίβειας στα ράφια των σούπερ μάρκετ, την ώρα που τα μηνύματα της αγοράς πραγματικά δεν είναι ενθαρρυντικά λόγω του αυξημένου ενεργειακού κόστους. Γιατί όλο αυτό είναι μια αλυσίδα. Όπως γνωρίζετε και όπως γνωρίζουμε όλοι, αν ήσασταν αυτή τη στιγμή στο τιμόνι της χώρας, εσείς προσωπικά τι θα κάνατε σε αυτό το ομολογουμένως θα πω εγώ διεθνές δύσκολο περιβάλλον.

Αλέξης Τσίπρας: Κοιτάξτε, αν ήμουνα στο τιμόνι της χώρας πιστεύω ότι θα είχα κάνει πολύ πιο πριν κινήσεις για να μην φτάσουμε ως εδώ. Διότι την περσινή χρονιά η χώρα μας είχε σχεδόν ένας στους πέντε Έλληνες να μην μπορεί να ζεστάνει το σπίτι του. Με βάση τα στοιχεία, τα επίσημα στοιχεία που λαμβάνουμε από την Eurostat. Είμαστε από τις χώρες εκείνες που έχουν τις ακριβότερες τιμές στα καύσιμα. Είμαστε από τις χώρες εκείνες που έχουν τις ακριβότερες τιμές στον κόσμο στα καύσιμα. Η τιμή στα πρατήρια της βενζίνης στη χώρα μας είναι ακριβότερη από ότι στα αντίστοιχα πρατήρια στο Μονακό, στη Γαλλία και αντιλαμβάνεστε ότι αυτό δεν είναι ένα τυχαίο γεγονός. Αυτό έχει να κάνει με μια σειρά από παράγοντες. Έχει να κάνει κυρίως με το γεγονός ότι η κυβέρνηση δεν παίρνει μέτρα. Σε όλη την Ευρώπη έχουν παρθεί μέτρα. Το θέμα της κρίσης των τιμών στα καύσιμα δεν προέκυψε ως ένα ξαφνικό γεγονός. Ο πόλεμος στην Ουκρανία διεξάγεται εδώ και έξι χρόνια. Ο πόλεμος στο Ιράν Από τον Φλεβάρη πέρυσι όλοι γνωρίζαμε ότι Σεπτέμβρη, Οκτώβρη τα πράγματα θα είναι πολύ πιο δύσκολα. Καταθέσαμε λοιπόν την προηγούμενη εβδομάδα στον δημόσιο διάλογο τα 4 διαφορετικά εργαλεία που έχει στα χέρια της η κυβέρνηση προκειμένου να πάρει αποφάσεις για να μειώσει τις τιμές στην αντλία σε ό, τι αφορά το πετρέλαιο θέρμανσης και το πετρέλαιο κίνησης. Να τα επαναλάβω αυτά τα εργαλεία. Έχει τη δυνατότητα της μείωσης του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης η κυβέρνηση στο ελάχιστο προβλεπόμενο από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή όριο, που είναι σχεδόν το μισό από ό, τι είναι σήμερα.

Αλέξης Τσίπρας: Έχει τη δυνατότητα να μειώσει τον φόρο προστιθέμενης αξίας, το ΦΠΑ. Το έκανε η Ισπανία στο μεσαίο συντελεστή. Προσωρινά όχι μόνιμα. Και έχει και δύο εργαλεία τα οποία δεν είναι δημοσιονομικά, δεν έχουν δημοσιονομικό κόστος. Έχει τη δυνατότητα, όπως πολλές χώρες στην Ευρωπαϊκή Ένωση κάνουν, να φορολογήσει τα έκτακτα κέρδη, τα υπερκέρδη. Το κάνουν άλλες χώρες, το έκανε ήδη η Πολωνία, πράγμα το οποίο θα δώσει την δυνατότητα το δημοσιονομικό χώρο για να για να γίνουν παρεμβάσεις στην αντλία. Και έχει και τη δυνατότητα, όπως έβαλε πλαφόν πέρυσι στις εταιρείες εμπορίας και στα πρατήρια να βάλεις σε όλη την αλυσίδα, από το διυλιστήριο μέχρι το πρατήριο. Υπάρχουν αυτά τα εργαλεία. Η μελέτη που έχουμε εμείς διεξαγάγει δείχνει ότι αν έστω ένα από αυτά εφαρμοστεί ή συνδυασμός αυτών, η τιμή της των καυσίμων του πετρελαίου θέρμανσης δεν δικαιολογείται να υπερβαίνει το 1,40 ευρώ το λίτρο και του πετρελαίου κίνησης στο 1,80 ευρώ το λίτρο. Άρα λοιπόν αυτός είναι ένας πήχης τον οποίον περιμένουμε να δούμε πως θα υπερβεί και με ποιον τρόπο. Τι ακριβώς θα επιλέξει ο κύριος Μητσοτάκης. Διότι κατά την άποψή μας αυτός που πρέπει να προφυλαχθεί είναι ο εργαζόμενος, είναι ο επαγγελματίας, είναι τα νοικοκυριά, είναι η κοινωνία και όχι αυτοί οι οποίοι έχουν τη δυνατότητα σε αυτές τις κρίσιμες στιγμές να παρουσιάζουν υπερβολικά κέρδη.

Λουκία Γκάτσου: Εφόσον λοιπόν, όπως μας λέτε, υπάρχουν τα εργαλεία, τα έχει τα εργαλεία η κυβέρνηση και δεν τα χρησιμοποιεί, γιατί δεν το κάνει; Ποιος είναι ο λόγος;

Αλέξης Τσίπρας: Ενδιαφέρουσα ερώτηση. Κοιτάξτε να σας πω.

Λουκία Γκάτσου: Η απάντηση είναι το θέμα.

Αλέξης Τσίπρας: Πάντοτε η απάντηση είναι το θέμα. Θα σας πω, ένα θέμα είναι ότι για να μπορέσεις να προστατεύσεις τα συμφέροντα της μεγάλης κοινωνικής πλειοψηφίας, πρέπει να έχεις το θάρρος, την τόλμη να συγκρουστείς με τα συμφέροντα λίγων. Όμως θα σας πω και κάτι ακόμα. Η κυβέρνηση διατηρεί σταθερά τον φόρο προστιθέμενης αξίας υψηλό όλη την περίοδο της πληθωριστικής κρίσης. Αυτό δεν συνεπάγεται μονάχα πρόβλημα στο εισόδημα των πολιτών, διότι πληρώνουν ακριβότερα τις τιμές. Αυτό συνεπάγεται και πολλαπλασιασμό των κρατικών εσόδων. Τα κρατικά ταμεία έχουν πολλαπλασιάσει τα έσοδά τους. Είναι για να καταλάβετε τι εννοώ, αν ένα προϊόν κάνει 100 ευρώ, ο φόρος είναι 24%. Παίρνεις 24. Όταν κάνεις 200 παίρνεις 48. Αυτό συμβαίνει τα τελευταία χρόνια. Και γιατί συμβαίνει αυτό; Διότι με αυτόν τον τρόπο ο κύριος Μητσοτάκης εμφανίζεται ως φιλεύσπλαχνος και φιλοδώρησε με κάποια επιδόματα.

Λουκία Γκάτσου: Αναφέρεστε στα επιδόματα, ξεκάθαρα.

Αλέξης Τσίπρας: Τα οποία γεμίζουν με το σταθερά υψηλό φόρο προστιθέμενης αξίας. Άρα λοιπόν, υπάρχουν πολλοί λόγοι για τους οποίους η κυβέρνηση δεν έχει φροντίσει να ακολουθήσει μια πολιτική που θα προστατεύσει το εισόδημα. Σε κάθε περίπτωση όμως, αυτό το οποίο θέλω να καταγράψω και θέλω να μείνει στο μυαλό μας είναι ότι το πρόβλημα της ακρίβειας είναι συνάρτηση τιμών και εισοδήματος και μισθού. .

Λουκία Γκάτσου: Γιατί έχει να κάνει με την αγοραστική δύναμη.

Αλέξης Τσίπρας: Ακριβώς, στην Ελλάδα έχουμε το εξής αρνητικό προνόμιο τα τελευταία χρόνια να έχουμε μισθούς εφάμιλλους αυτών στην Βουλγαρία, αλλά τιμές στα σούπερ μάρκετ υψηλότερες από αυτές που έχουν στη Γαλλία, στην Ελβετία, στη Γερμανία. Αυτός ο συνδυασμός είναι ένα εκρηκτικό κοκτέιλ που πολύ απλά το αντιλαμβάνεται ο μέσος πολίτης που βλέπει το εισόδημά του να εξανεμίζεται στις 20 πρώτες μέρες και λέει δεν πάει άλλο, κάτι πρέπει να γίνει.

Λουκία Γκάτσου: Και είναι αυτό που λέμε Από τη μία τσέπη μπαίνει, απο την άλλη τσέπη βγαίνουν τα χρήματα. Μιλάτε κι εσείς όμως συνεχώς για την ανάγκη αλλαγής πολιτικής. Ότι δεν αρκεί η πολιτική αλλαγή αλλά η αλλαγή πολιτικής. Και πραγματικά σε αυτό θέλω να μου φέρετε ένα παράδειγμα για να το καταλάβουν όσοι μας ακούν. Τι ακριβώς εννοείτε;

Αλέξης Τσίπρας: Να σας φέρω δύο;

Λουκία Γκάτσου: Και δύο και τρία αν θέλετε.

Αλέξης Τσίπρας: Θα σας φέρω δύο. Ήμουν πριν από λίγο στους κτηνοτρόφους στο χωριό Λάλα, εδώ κοντά στην Ολυμπία και συζητούσαμε για τα προβλήματά τους και πιάσαμε την κουβέντα για το περιβόητο σκάνδαλο, το μεγάλο αυτό σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ. Προσέξτε τώρα να δείτε όλη την χρονιά. Φέτος οι κτηνοτρόφοι σφάζουν κοπάδια. Γιατί; Γιατί η κυβέρνηση δεν θέλει τον εμβολιασμό. Γιατί δεν θέλει τον εμβολιασμό; Γιατί τρέμει την πιθανότητα η Ευρωπαϊκή Ένωση να καταγράψει τον ακριβή αριθμό των ζώων που βρίσκονται στην ελληνική επικράτεια. Αυτό το σκάνδαλο δεν έχει τελειώσει. Συνεχίζεται και χθες βγήκε η απόφαση της DIGI AGRI της Γενικής Διεύθυνσης Γεωργίας και Αγροτικής Ανάπτυξης της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και είπε ότι το σκάνδαλο συνεχίζεται κανονικότατα, διότι η ΑΑΔΕ δεν μετράει και υπάρχουν μια σειρά από απάτες που καταγράφονται παντού. Γιατί συμβαίνει αυτό; Αυτό συμβαίνει γιατί τούτη την ώρα έχουμε αποσύνδεση της επιδότησης από την παραγωγή.

Αλέξης Τσίπρας: 82.000 κτηνοτρόφους που δηλώνουν ότι έχουν ζώα και επιδοτούνται, ενώ αυτοί οι οποίοι μπορούν να αποδείξουν ότι έχουνε ζώα διότι παράγουν γάλα και κρέας είναι 40.000. Άρα 42.000, επιτρέψτε μου λαμόγια, Φραπέδες και Χασάπηδες ανά την επικράτεια νέμονται τους κόπους και τα χρήματα, τις επιδοτήσεις, το εισόδημα που θα έπρεπε να παίρνουν οι πραγματικοί παραγωγοί. Αν λοιπόν μια κυβέρνηση έρθει απλά για να αλλάξει ο Μανωλιός και να μην αλλάξει αυτή την ουσία της πολιτικής, δηλαδή να σταματήσει αυτή την αθλιότητα του πελατειακού κράτους και να σταματήσει την αποσύνδεση των επιδοτήσεων από την παραγωγή, δεν θα υπάρξει προοπτική. Να σας δώσω ένα δεύτερο.

Λουκία Γκάτσου: Πάμε και στο δεύτερο.

Αλέξης Τσίπρας: Καθώς ερχόμουν, τώρα διάβασα την εξής είδηση. Ο Πρύτανης του Πανεπιστημίου Πατρών μας είπε...

Λουκία Γκάτσου: Για τα 400 παιδιά μας.

Αλέξης Τσίπρας: Μίλησε για 400 παιδιά, δύο Πρυτάνεις ταυτόχρονα, στα Γιάννενα δεν μίλησε για αριθμό η Πρύτανης. Ο Πρύτανης του Πανεπιστημίου Πατρών μίλησε για 400 παιδιά που πέρασαν φέτος στο Πανεπιστήμιο Πατρών και δεν πήγαν να σπουδάσουν 9 από αυτούς στην Ιατρική παρακαλώ.

Λουκία Γκάτσου: 9 στην Ιατρική και 20 σε Πολυτεχνικές σχολές.

Αλέξης Τσίπρας: Πολύ καλές σχολές. Γιατί συμβαίνει αυτό; Αυτό συμβαίνει διότι η μέση ελληνική οικογένεια σήμερα δεν μπορεί να αντέξει το κόστος της στέγης και της ζωής και στερεί την ελπίδα, το μέλλον, την προοπτική. Δεν έχει τη δυνατότητα να δώσει ελπίδα, μέλλον και προοπτική σε αυτά τα παιδιά να πάνε να σπουδάσουν. Και τι κάνουμε λοιπόν απέναντι σε αυτό το φαινόμενο; Εμείς στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης προτεραιοποίησαμε τις ανάγκες και είπαμε κοστολογημένα, μετρημένα, χωράνε στο μεσοπρόθεσμο 500 ευρώ σε κάθε παιδί που σπουδάζει σε περιφερειακό πανεπιστήμιο το μήνα για να μπορούν αυτά τα παιδιά, ανεξαρτήτως οικονομικής δυνατότητας, να έχουν μια ελπίδα και μια προοπτική για το μέλλον τους. Άρα λοιπόν, η αλλαγή πολιτικής είναι κρίσιμο ζήτημα. Δεν αρκεί μόνο η αλλαγή της κυβέρνησης. Χρειάζεται και αλλαγή πολιτικής με σχέδιο, όραμα και έγνοια για τους αδύναμους συμπολίτες μας.

Λουκία Γκάτσου: Θέλω να πάμε λίγο στο θέμα της διαφθοράς, κάτι το οποίο έχετε αναφέρει πάρα πολλοί στις συνεντεύξεις σας που την καταλογίζετε στην κυβέρνηση και προσωπικά στον Κ. Μητσοτάκη. Του καταλογίζεται επίσης συγκάλυψη, χειραγώγηση της δικαιοσύνης, έκπτωση του κράτους δικαίου. Από την κυβέρνηση απαντούν ότι με όλα αυτά που λέτε εσείς τραυματίζεται τη διεθνή εικόνα της χώρας και υπονομεύετε την εμπιστοσύνη στην ελληνική οικονομία και τους θεσμούς. Πώς το σχολιάζετε αυτό κυρία;

Αλέξης Τσίπρας: Αν κάποιος τραυματίζει τη διεθνή εικόνα της χώρας, είναι αυτός που την έχει μετατρέψει στον καλύτερο πελάτη της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας. Αν κάποιος τραυματίζει τη διεθνή εικόνα της χώρας, είναι αυτός που κυβέρνησε, δηλαδή που μέσα από σειρά σκανδάλων διαφθοράς έχει δημιουργήσει την εικόνα στην Ευρωπαϊκή Ένωση πως η χώρα μας είναι μία διεφθαρμένη χώρα. Έξω από το πλαίσιο και τους κανόνες της του ευρωπαϊκού κράτους δικαίου. Υποκλοπές Τέμπη, θέματα διαφθοράς, το ένα μετά το άλλο έρχονται από τις επιδοτήσεις του ταμείου ανάκαμψης, Σπιτάκια Ανακύκλωσης ,20 δισεκατομμύρια συνολικά απευθείας αναθέσεις και κλειστοί διαγωνισμοί την προηγούμενη εξαετία. Αυτό είναι το μεγάλο πρόβλημα που αυτή τη στιγμή, κατά τη γνώμη μου αποτελεί μείζον ζήτημα σε σχέση με την εικόνα της χώρας στο εξωτερικό. Αυτό είναι το πρόβλημα και όχι εμείς που το αναδεικνύουμε και ζητάμε να σταματήσει αυτό το πάρτι της διαφθοράς.

Λουκία Γκάτσου: Τώρα στο οικονομικό σας πρόγραμμα παρουσιάζετε ένα εθνικό σχέδιο ανασυγκρότησης. Ένα εθνικό σχέδιο ανασυγκρότησης με μεγάλες παρεμβάσεις σε μισθούς, φορολογία, υγεία, παιδεία αλλά και στέγη. Συνολικά, πόσο κοστίζει αυτό το πρόγραμμα και από που ακριβώς θα χρηματοδοτηθεί;

Αλέξης Τσίπρας: Έχουμε απολύτως αναφέρει τις πηγές χρηματοδότησης και το πόσο κοστίζει. Θα το επαναλάβω άλλη μια φορά. Κοστίζει 7,5 δισεκατομμύρια σε βάθος τετραετίας.

Λουκία Γκάτσου: Και όχι 30, όπως λέει η Νέα Δημοκρατία.

Αλέξης Τσίπρας: Είναι 5,5 δισεκατομμύρια ο δημοσιονομικός χώρος, η ετήσια αύξηση του δημοσιονομικού χώρου μέχρι το 2030, σε βάθος τετραετίας, που προβλέπει το ίδιο το Μεσοπρόθεσμο που κατέθεσε η κυβέρνηση στη Βουλή. Συν 2 δισεκατομμύρια που εμείς το διευρύνουμε μέσα από μια σειρά μέτρων κοινωνικής δικαιοσύνης, κατά την εκτίμησή μας. Όπως για παράδειγμα η προοδευτική κλίμακα στα μερίσματα, όπως η κατάργηση μιας σειράς προκλητικών φοροαπαλλαγών του πλούτου ή η αύξηση της φορολογίας στον τζόγο. Αυτές είναι οι παρεμβάσεις μας για τη διεύρυνση του δημοσιονομικού χώρου. Το σύνολο λοιπόν είναι σε βάθος τετραετίας το 2030, 7,5 δισεκατομμύρια και η κατανομή είναι απολύτως, αν θέλετε, συνετή. Και επιτρέψτε μου εδώ ένα σχόλιο κύρια Γκάτσου. Είμαι ο πρωθυπουργός που η κυβέρνησή του έβγαλε τη χώρα από τα μνημόνια. Ξέρω πάρα πολύ καλά τι σημαίνει συνετή δημοσιονομική διαχείριση. Καλύτερα από κάθε άλλον. Διότι βρέθηκα πρωθυπουργός της χώρας στην πιο δύσκολη στιγμή στη σύγχρονη ιστορία της που άλλοι είχαν δημιουργήσει. Δεν ήταν δική μου κυβέρνηση αυτή που οδήγησε τη χώρα στην κρίση, που έφερε τη χρεοκοπία, που δημιούργησε το πελατειακό κράτος και το έκανε λάφυρο κομματικό, που διόριζε στις δημόσιες υπηρεσίες ασύστολα. Άλλοι τα έκαναν αυτά. Που έφερε ελλείμματα της τάξης του 15%. Εμείς πλεονάσματα φέραμε, δεν φέραμε ελλείμματα. Αλλού τα μαθήματα περί συνετής δημοσιονομικής πολιτικής, όχι σε εμάς καταντάει αστείο.

Λουκία Γκάτσου: Σας κατηγορούν επίσης από διάφορες πλευρές, είναι αλήθεια, για αντιφατικές θέσεις. Δηλαδή η Νέα Δημοκρατία μιλάει για υπερβολικές υποσχέσεις. Η υπόλοιπη Αριστερά για ανεπαρκείς υποσχέσεις. Το ΠΑΣΟΚ για αντιγραφή. Έχουμε και αυτό τώρα, αυτή την κόντρα. Αν αντιγράφετε τις θέσεις του ΠΑΣΟΚ, ποια από αυτές τις τρεις κριτικές θεωρείτε πιο άδικη;

Αλέξης Τσίπρας: Μάλλον το γεγονός ότι υπάρχουν αντικρουόμενες, απολύτως αντικρουόμενες κριτικές σε σχέση με τις θέσεις και τις προτάσεις μας είναι η απόδειξη ότι κάτι λέμε καλά. Κοιτάξτε σε ό, τι αφορά την κριτική της κυβέρνησης για φουσκωμένο πρόγραμμα, νομίζω ότι ήδη απάντησα, αλλά η καλύτερη απάντηση είναι ότι εμείς ήμασταν οι πρώτοι που σπεύσαμε να πούμε ότι καταθέτουμε το πρόγραμμά μας στην κρίση του Εθνικού Δημοσιονομικού Συμβουλίου, χωρίς φόβο και χωρίς πάθος. Λοιπόν, σε ότι αφορά τη δεύτερη κριτική, την εξ αριστερών, που όπως αναφέρατε.

Λουκία Γκάτσου: Εξ αριστερών, ακριβώς, ανεπαρκείς υποσχέσεις έχουμε εκεί.

Αλέξης Τσίπρας: Κοιτάξτε, η άποψή μου εδώ θα είναι πολύ, πολύ σαφής. Η πλειοδοσία υποσχέσεων δεν βοηθάει στην εμπέδωση ενός κλίματος αξιοπιστίας στην πολιτική ζωή. Και νομίζω αν κάτι αν από κάτι πάσχουμε συνολικά στο πολιτικό σύστημα, είναι το έλλειμμα αξιοπιστίας απέναντι στους πολίτες. Τι πιο ευχάριστο λοιπόν από το να λέμε τα καλύτερα που μπορεί να ακούσει κανείς; Το θέμα είναι αν σε πιστεύει όταν τα λες, δεν είναι αν ευχαριστιέται που το ακούει. Να σας πω κα. Γκάτσου Εσείς θα γίνετε. Θα σας κάνω anchorwoman στο CNN. Εντάξει, ναι.

Λουκία Γκάτσου: Καταλαβαίνω. Το καταλαβαίνω έτσι όπως το λέτε.

Αλέξης Τσίπρας: Το αξίζετε, αλλά δεν μπορώ να το κάνω. Λέμε λοιπόν πράγματα που μπορούν να γίνουν και πάντοτε Το κρίσιμο είναι να καταλάβουμε ότι η Αριστερά οφείλει να δίνει τη μάχη για τη διεύρυνση των ορίων του εφικτού, αλλά να έχει σχέση με την πραγματικότητα. Να γνωρίζει την πραγματικότητα και να έχει σχέση με πραγματικότητα.

Λουκία Γκάτσου: Το ΠΑΣΟΚ σας κατηγορεί για αντιγραφή.

Αλέξης Τσίπρας: Εντάξει, νομίζω εκεί το μόνο σχόλιό μου είναι ότι αξίζει στον πολιτικό διάλογο να έχουμε περισσότερη σοβαρότητα.

Λουκία Γκάτσου: Ε, λιτός.

Αλέξης Τσίπρας: Λιτός διότι σε αυτό το παιχνιδάκι που θέλει να μας βάλει η κυβέρνηση, ξέρετε ποιο είναι αυτό το παιχνιδάκι; Ότι εντάξει, στο πολιτικό σκηνικό είναι βέβαιη η πρωτιά της Νέας Δημοκρατίας και υπάρχουν κάποιοι τύποι που πλακώνονται για τη δεύτερη θέση.

Λουκία Γκάτσου: Για τη δεύτερη θέση. Ακριβώς.

Αλέξης Τσίπρας: Εγώ λοιπόν δεν θα τσακωθώ ούτε στιγμή με το ΠΑΣΟΚ και τον κύριο Ανδρουλάκη. Εγώ θα τσακωθώ με τα προβλήματα και με τον κύριο Μητσοτάκη που ασκεί πολιτική σήμερα.

Λουκία Γκάτσου: Είναι βέβαιο αυτό; Γιατί αυτό που λέτε ότι δεν θα τσακωθείτε με το ΠΑΣΟΚ και τον κύριο Ανδρουλάκη και πήγα να ρωτήσω αν είναι βέβαιο αυτό, διότι σας είδαμε στην τελευταία σας συνέντευξη επικριτικό και προς τον Νίκο Ανδρουλάκη και κάποιοι το ερμήνευσαν ότι δεν είναι μόνο μόνο μόνο μέτωπο. Ο αγώνας απέναντι στη Νέα Δημοκρατία είναι διμέτωπος απέναντι και στο ΠΑΣΟΚ. Τι απαντάτε;

Αλέξης Τσίπρας: Έχω πει πάρα πολλές φορές και θα το επαναλάβω και σήμερα, ότι με τις πολιτικές δυνάμεις που αυτοπροσδιορίζονται στον ευρύτερο προοδευτικό δημοκρατικό χώρο είμαστε ανταγωνιστές. Αντίπαλός μας όμως σε εμάς είναι ένας. είναι η Νέα Δημοκρατία και ο κ. Μητσοτάκης. Έχουμε έναν αντίπαλο, δεν έχουμε δεύτερο.

Λουκία Γκάτσου: Τώρα μία ερώτηση που βγήκε και αυτή από την επικαιρότητα και απασχολεί και πολλούς. Υφυπουργός της κυβέρνησης μίλησε τις προάλλες και είπε πως τα κόμματα της αντιπολίτευσης εκπροσωπούν τους κακομοίρηδες και η κυβέρνηση τους νοικοκύρηδες. Εσείς τελικά ποιούς εκπροσωπείτε κύριε Τσίπρα; Τους κακομοίρηδες;

Αλέξης Τσίπρας: Ήταν πράγματι πολύ προκλητική αυτή η δήλωση. Και ίσως είναι ενδεικτική του τρόπου με τον οποίον σκέφτονται ορισμένοι στην κυβέρνηση. Θέλω λοιπόν, με την ευκαιρία αυτή που μου δίνετε να τοποθετηθώ και να πω ότι σε αυτή τη χώρα δεν υπάρχουν κακομοίρηδες. Υπάρχουν άνθρωποι που δουλεύουν σκληρά για να τα βγάλουν πέρα. Υπάρχουν άνθρωποι της παραγωγής, άνθρωποι του μόχθου, εργαζόμενοι, μισθωτοί, οι οποίοι παλεύουν να ζήσουν τις οικογένειές τους, να ζήσουν με αξιοπρέπεια, να μεγαλώσουν τα παιδιά τους, να φροντίσουν τους τους ηλικιωμένους γονείς τους. Και είναι πολύ προκλητική αυτή η δήλωση του κυρίου Θεοχάρη, που πιστεύω αντανακλά και μια συνολικότερη αντίληψη του κυρίου Μητσοτάκη, όχι μόνο του κυρίου Θεοχάρη. Θέλω να πω λοιπόν ότι εμείς εκπροσωπούμε τους ανθρώπους του μόχθου και της εργασίας, τους ανθρώπους που θέλουν να ζήσουν με αξιοπρέπεια, με εντιμότητα, βγάζοντας το ψωμί τους με εντιμότητα. Εκπροσωπούμε τους ανθρώπους που έσφιξαν τα δόντια την περίοδο της κρίσης. Δεν έβγαλαν τα λεφτά τους αφορολόγητα στις τράπεζες της Ελβετίας. Εκπροσωπούμε εκείνους τους ανθρώπους που στήριξαν τις προσπάθειές μας τότε, όταν κάποιοι σαν τον κύριο Θεοχάρη έλεγαν Γερούν γερά. Εκπροσωπούμε τους ανθρώπους που θέλουν και σήμερα να ζήσουν τα παιδιά τους σε μια χώρα δικαιοσύνης, να μείνουν στον τόπο τους και να έχουν μια καλύτερη προοπτική και ελπίδα. Αυτούς τους ανθρώπους εκπροσωπούμε.

Λουκία Γκάτσου: Κύριε Πρόεδρε, πως απαντάτε στα λάθη που σας καταλογίζουν για την περίοδο της διακυβέρνησής σας και αν είστε έτοιμοι να κυβερνήσετε; Έχετε πει και ο ίδιος ότι έχω μάθει από τα λάθη μου.

Αλέξης Τσίπρας: Ναι. Κοιτάξτε να δείτε, όλοι οι άνθρωποι μαθαίνουν από τα λάθη τους.

Λουκία Γκάτσου: Αυτό είναι αλήθεια.

Αλέξης Τσίπρας: Αλλά η εμπειρία είναι κάτι που δεν αγοράζεται, αποκτιέται. Τώρα σε ότι αφορά την εντιμότητα, έχω πει και άλλη φορά ότι. Έχω απαντήσει ξανά σε αυτό το ερώτημα. Η σύγκριση της περιόδου εκείνης με τη σημερινή περίοδο για μένα σε ότι αφορά εμένα προσωπικά, είναι ότι αυτή η συσσωρευμένη εμπειρία μου έδωσε τη δυνατότητα να γνωρίζω όχι μόνο τι θέλουν να κάνουν αλλά και πως θα το κάνω. Όπως έχω γράψει και στο βιβλίο μου στην Ιθάκη δεν αρκεί μόνο να έχεις πυξίδα, πρέπει να ξέρεις και πως θα αποφύγεις τα εμπόδια και τις κακοτοπιές. Η πυξίδα μπορεί να σου λέει προς τα που θα πας, αλλά μπορεί να έχει θάλασσα μπροστά σου, ποτάμι, ρέμα. Πρέπει να ξέρεις πως θα το αποφύγεις. Δεν αρκεί. Σημαντικό να έχεις πυξίδα αλλά και να ξέρεις πως θα αποφύγεις τις κακοτοπιές που θα βρεις μπροστά σου.

Λουκία Γκάτσου: Μια άλλη έκφραση που έχει συζητηθεί πάρα πολύ τις τελευταίες μέρες και έχει σηκωθεί πολλή σκόνη πραγματικά, είναι η έκφρασή σας «Εμείς ή κανείς» Συζητήθηκε ποικιλοτρόπως και έχει επικριθεί, να πω εγώ. Δεν ξέρω, είναι μια πολύ προσωπική ανάγνωση της πολιτικής πραγματικότητας. Τι απαντάτε σε όσους θεωρούν αυτό το δίλημμα που θέσατε, εκβιαστικό ή ενδεχομένως και αλαζονικό;

Αλέξης Τσίπρας: Αν όχι εμείς, ποιοι, είναι η απάντηση. Κοιτάξτε, ο λόγος για τον οποίο δημιουργήσαμε την Ελληνική Αριστερή Συμπαράταξη...

Λουκία Γκάτσου: Τώρα βγάλατε άλλο σλόγκαν. Νομίζω τώρα θα έχουμε άλλο δίλημμα.

Αλέξης Τσίπρας: Φαίνεται ότι οι ευχάριστες συζητήσεις γεννάνε ωραίες ατάκες. Κοιτάξτε, θέλω να είμαι πολύ ειλικρινής απέναντί σας. Ο λόγος για τον οποίο δημιουργήθηκε η Ελληνική Αριστερή Συμπαράταξη ήταν ακριβώς διότι διαπιστώσαμε και εμείς και όλοι όσοι παρακολουθούν τα πολιτικά πράγματα, ένα τέλμα στην πολιτική ζωή. Δεν υπήρχε καμία δυναμική, καμία ελπίδα, καμία προοπτική ανατροπής αυτής της πολιτικής και αυτής της κυβέρνησης και ιδιαίτερα ένα τεράστιο κενό στον προοδευτικό χώρο, όπου δεν κατάφερε κανένας από τους υφιστάμενους σχηματισμούς να αποτελέσει το ουσιαστικό αντίπαλο δέος στην κυβέρνηση του κυρίου Μητσοτάκη και σε επίπεδο αντιπολίτευσης και σε επίπεδο διεκδίκησης της κυβερνητικής προοπτικής. Αυτός ήταν ο λόγος που δημιουργήσαμε την Ελληνική Αριστερή Συμπαράταξη με την ελπίδα να αποτελέσει αυτόν τον αντίπαλο πόλο, με την ελπίδα να ισορροπήσει το πολιτικό μας σύστημα. Διότι δεν μπορεί να έχει ένα κατακερματισμένο πολιτικό σκηνικό και κάποιον ο οποίος να θεωρείται το αδιαφιλονίκητο φαβορί για όλες τις εκλογικές αναμετρήσεις. Και πιστεύω ότι σε μεγάλο βαθμό αυτό το πετύχαμε διότι με την αναγγελία και μόνο ότι είμαστε ένα κόμμα 100 ημερών, προχθές κλείσαμε τις 100 πρώτες μέρες και την πρώτη μέρα καταγράφηκαν και στις δημοσκοπήσεις.

Λουκία Γκάτσου: Χρόνια πολλά λοιπόν.

Αλέξης Τσίπρας: Να είστε καλά και στη συνείδηση της ελληνικής κοινωνίας ως η δεύτερη δύναμη αλλά και ουσιαστικά αντίπαλος πόλος της σημερινής κυβέρνησης. Άρα, με αυτή την έννοια πιστεύουμε βαθιά σε αυτό που σας είπα, ότι αν δεν τα καταφέρουμε εμείς, η χώρα θα έχει μια τρίτη τετραετία. Κυριάκου Μητσοτάκη. Και αυτό είναι κάτι το οποίο πιστεύω ότι πρέπει να αποτραπεί. Και δεν το λέω εγώ. Το λέει και η μεγάλη πλειοψηφία της κοινής γνώμης στις μετρήσεις που καταγράφεται ότι πάνω από 70% θέλουν να φύγει αυτή η κυβέρνηση.

Λουκία Γκάτσου: Κύριε Πρόεδρε, δημοσκοπικά όμως, μέχρι τώρα τουλάχιστον, όπως βλέπουμε την εικόνα μέχρι τώρα, κανείς δεν φαίνεται να αγγίζει την αυτοδυναμία. Από την άλλη επίσης δημοσκοπικά και θυμάμαι και στις τελευταίες δημοσκοπήσεις βλέπουμε ότι πολύς κόσμος δείχνει να φοβάται το ενδεχόμενο ακυβερνησίας. Τι θα γίνει; Ναπάρουμε τα σενάρια δηλαδή λίγο.

Αλέξης Τσίπρας: Αυτό το ενδεχόμενο της ακυβερνησίας το ακούω πάρα πολλά χρόνια, αλλά σχεδόν ποτέ δεν υπάρχει πραγματικός κίνδυνος ακυβερνησίας. Ο κίνδυνος που υπάρχει, ο πραγματικός κίνδυνος που υπάρχει, είναι να συνεχίσει η χώρα να κυβερνιέται με μια αδιέξοδη πολιτική που διευρύνει τις ανισότητες, βαθαίνει τη διαφθορά και μας οδηγεί σε τέλμα. Τι θα γίνει; Είναι πολύ ενδιαφέρον το ερώτημά σας. Όλους μας απασχολεί τι θα γίνει. Εγώ αυτό που βλέπω όχι μόνο διαβάζοντας τις δημοσκοπήσεις αλλά και μιλώντας καθημερινά με τους ανθρώπους γύρω μου, είναι ότι βρισκόμαστε σε μια περίοδο που μοιάζει πάρα πολύ με αυτήν που έχουμε ξαναζήσει το 2012. Είναι όλα ανοιχτά για το τι θα γίνει. Κατά την άποψή μου είναι όλα ρευστά.

Λουκία Γκάτσου: Εννοείτε ότι έχουμε μπροστά χρόνο αρκετό μέχρι τις εκλογές, όπου εκεί μπορεί να αλλάξουν.

Αλέξης Τσίπρας: Αυτό θα το αποφασίσει ο κ. Μητσοτάκης. Και αυτό είναι ένα στοιχείο, δηλαδή έχουμε μπροστά μας έναν πολύ δύσκολο χειμώνα, σαφώς κατά κοινή ομολογία, αλλά νομίζω ότι αυτό το οποίο θα κρίνει το αποτέλεσμα των εκλογών είναι η επιλογή των ανθρώπων που αποφάσισαν συνειδητά να απέχουν στις προηγούμενες εκλογικές αναμετρήσεις, να ξαναέρθουν στην κάλπη. Και βεβαίως η μάχη και η δυνατότητα να κερδηθεί ο κόσμος της αδιευκρίνιστης ψήφου. Ως επί το πλείστον αυτοί οι πολίτες, σε μια περίοδο φθοράς και παρατεταμένης διακυβέρνησης από ένα κόμμα που δημιουργεί δυσαρέσκεια, δεν πηγαίνουν στο κόμμα αυτό. Αν έρθουν λοιπόν στην κάλπη και αν κερδηθούν και αυτή θα είναι η μάχη η δική μας. Η μάχη η δική μας στους επόμενους έξι μήνες είναι να συνομιλήσουμε με εκείνους τους πολίτες που σήμερα φαίνεται να έχουν χαμηλές προσδοκίες, να μην πιστεύουν στο θαύμα της αλλαγής πολιτικής. Να τους πούμε ότι δεν είναι θαύμα, ότι είναι εφικτό να γίνει με τη δική τους συμβολή και να προσπαθήσουμε να τους πείσουμε ότι δεν πρέπει να έχουν χαμηλές προσδοκίες. Πρέπει να έχουν υψηλές προσδοκίες και στη συμμετοχή τους στην εκλογική διαδικασία. Είναι αυτή η οποία θα κρίνει το ποιος θα μας κυβερνήσει, κυρίως όμως το πώς, με ποιες πολιτικές, με ποιό σχέδιο, με ποιο όραμα για την επόμενη μέρα.

Λουκία Γκάτσου: Αν τελικά όμως ο λαός γιατί ο λαός αποφασίζει σας δώσει εντολή να κυβερνήσετε; Βρείτε τα συγκυβερνήσουμε. Με ποιον θα το κάνετε;

Αλέξης Τσίπρας: Επειδή το ερώτημά σας ενέχει μία παγίδα, θα σας απαντήσω ευθέως Σε καμία περίπτωση με τη Δεξιά και τον κ. Μητσοτάκη. Γεννηθήκαμε ακριβώς για να αποτελέσουμε την εναλλακτική απέναντι στη Δεξιά. Να είμαστε ο αντίπαλος πόλος απέναντι στη Δεξιά. Θα ήταν το καλύτερο δώρο στην επελαύνουσα στην Ευρώπη ακροδεξιά, εάν υπήρχε μια τέτοια προοπτική, αν το πολιτικό σύστημα στη χώρα μας δεν είχε δύο διακριτούς πολιτικούς πόλους αριστερά και δεξιά. Από κει και πέρα, έχω ξαναπεί με πολύ μεγάλη ευθύτητα Εάν ο ελληνικός λαός μας τιμήσει και μας δώσει την πρώτη εντολή, θα διεκδικήσουμε. Θα εξαντλήσουμε κάθε δυνατότητα προκειμένου να σχηματίσουμε κυβέρνηση που θα έχει ως βάση ένα σχέδιο αλλαγής πολιτικής για τη χώρα. Αν αυτό δεν επιτευχθεί, θα πάμε σε δεύτερες εκλογές. Αυτό δεν είναι καταστροφή. Και άλλες φορές έχει γίνει ώστε να αποφασίσει ο ελληνικός λαός με την τελική του ετυμηγορία.

Λουκία Γκάτσου: Είπατε όμως ότι με τη Δεξιά δεν υπάρχει περίπτωση να συγκυβερνήσετε. Από ότι από τα κόμματα του προοδευτικού τόξου;

Αλέξης Τσίπρας: Είπα ότι θα εξαντλήσουμε κάθε δυνατότητα, κάθε περιθώριο να φτιαχτεί μία κυβέρνηση η οποία θα έχει ως βάση ένα πρόγραμμα που εμείς θεωρούμε ότι είναι πρόγραμμα ριζικών τομών και μεταρρυθμίσεων, πρόγραμμα αλλαγής πολιτικής που έχει ανάγκη ο τόπος.

Λουκία Γκάτσου: Ακούμε τις τελευταίες μέρες στελέχη του ΠΑΣΟΚ να μιλούν δημοσίως για συνεργασία με την ΕΛ.Α.Σ, μιλούν για όμορους χώρους. Μετά το μαζεύουν βέβαια, αλλά το λένε πάντως. Ποιο είναι το όριο στις υποχωρήσεις που θα κάνατε για να σχηματιστεί μια προοδευτική κυβέρνηση απέναντι στον Κυριάκο Μητσοτάκη; Υπάρχει κάποιο όριο, Μια κόκκινη γραμμή, να το πω έτσι;

Αλέξης Τσίπρας: Κοιτάξτε, πρώτα απ όλα, δεν ξέρω αν αυτές οι τοποθετήσεις αφορούν την επίσημη θέση του ΠΑΣΟΚ. Είναι προσωπικές απόψεις. Ως εκ τούτου δεν θέλω να υπεισέλθω στα εσωτερικά άλλου κόμματος και δεν θα τη σχολιάσω. Σας απάντησα νομίζω, θα εξαντλήσουμε κάθε περιθώριο και το όριο είναι το κυβερνητικό πρόγραμμα να είναι ένα πρόγραμμα αλλαγής πολιτικής που θα φέρει πολύ μεγάλες τομές προς όφελος της μεγάλης κοινωνικής πλειοψηφίας. Αυτό είναι το όριο.

Λουκία Γκάτσου: Και κάτι άλλο για το οποίο γίνεται πολλή συζήτηση. Θα σας βάλω τώρα όλες τις ερωτήσεις που γίνεται πολλή συζήτηση. Γίνεται λοιπόν μεγάλη συζήτηση, αν θέλετε, στην Ελλάς τους παλιούς όπως γράφετε, δηλαδή στελέχη που προέρχονται από τον ΣΥΡΙΖΑ, ακόμη και πρώην συνεργάτες σας. Έχετε τελικά ανοιχτές πόρτες, όπως λέτε δημόσια ότι όλοι είναι ευπρόσδεκτοι ή ισχύει face control, όπως επίσης λέγεται, για να λέμε και τα πράγματα με το όνομά τους, ιδίως για κάποιους βουλευτές.

Αλέξης Τσίπρας: Νομίζω ότι ήμουν πάρα πολύ σαφής από την πρώτη στιγμή. Το όνομά μας είναι Ελληνική Αριστερή Συμπαράταξη. Καλούμε λοιπόν όλους και όλες που συμφωνούν με τις θέσεις, τις προτάσεις μας και βλέπουν αυτή την ανάγκη και συνειδητοποιούν ότι πράγματι, αν όχι εμείς, ποιοι; Και βλέπουν την ανάγκη να υπάρξει πολιτική αλλαγή και αλλαγή πολιτική να συμπαραταχθούν μαζί μας. Οι μόνοι όροι που θέτουμε έχουν να κάνουν με το ότι έχουμε πάρει μια στρατηγική επιλογή να γεννηθούμε μέσα στην κοινωνία και όχι μέσα στη Βουλή. Θα σας θυμίσω ότι τέτοιες μέρες, πριν από ένα χρόνο, παραιτήθηκα από βουλευτής. Θα μπορούσα να μην είχα παραιτηθεί. Να ήμουν μέσα στη Βουλή και αυτό ενδεχομένως να μου έδινε κάποια προνόμια, αλλά δεν θα είχα το ηθικό δικαίωμα και την. Αν θέλετε το ηθικό προνόμιο να μπορώ να κοιτάω στα μάτια τους πολίτες και να τους λέω ότι οι επιλογές μου είναι καθαρές. Κάνουμε μια νέα προσπάθεια. Αυτή η προσπάθεια γίνεται μέσα στην κοινωνία και δεν θα παίξουμε και εμείς αυτό το παιχνίδι που παίζουν πολλές φορές τον της μουσικής καρέκλας, το οποίο νομίζω απομακρύνει εν τέλει και επιτείνει το κλίμα δυσαρέσκειας που υπάρχει στην ελληνική κοινωνία και αναξιοπιστίας απέναντι στα πολιτικά κόμματα και στην πολιτική. Και βεβαίως το δεύτερο που ήταν το απολύτως φυσιολογικό όλοι να δώσουμε τη μάχη χωρίς προαπαιτούμενα και προ κρατημένες θέσεις στα συλλογικά μας όργανα. Όταν έρθει η ώρα θα αποφασίσουν τον σχηματισμό της μάχης.

Λουκία Γκάτσου: Άρα, από ότι καταλαβαίνω, αυτό δεν αποκλείει ότι μπορούμε να δούμε και κάποιους παλιούς στενούς συνεργάτες δίπλα σας στο ψηφοδέλτιο.

Αλέξης Τσίπρας: Νομίζω ότι έχω απαντήσει. Δεν κλείνουμε την πόρτα σε κανέναν. Δεν έχουμε όμως προ κρατημένες θέσεις και όλοι δίνουμε τη μάχη επί ίσοις όροις. Παλιοί και νέοι. Επί ίσοις όροις για την πολιτική αλλαγή και την αλλαγή πολιτικής.

Λουκία Γκάτσου: Τώρα πάμε λίγο διαφορετικά. Με ποιον κατά τη γνώμη σας; Ας πούμε ότι παίρνει λαμβάνει ο Κυριάκος Μητσοτάκης εντολή σχηματισμού κυβέρνησης ως πρώτο κόμμα; Με ποιον κατά τη γνώμη σας θεωρείτε ότι είναι πιθανό να συγκυβερνήσει σε περίπτωση που κατά πως φαίνεται πάλι δεν βγαίνουν τα κουκιά; Αν θα υπάρχουν πρόθυμοι συγκυβερνήτες, Την πολιτική σας άποψη θέλω.

Αλέξης Τσίπρας: Ναι, Ενδιαφέρον ερώτημα, αν και θα έπρεπε να το απαντήσει ο κ. Μητσοτάκης. Εγώ να σας κάνω ένα σχόλιο, μια κριτική προσέγγιση σε αυτό το θεωρητικό ερώτημα. Κατά βάθος πιστεύω ότι αυτό είναι το μεγάλο πρόβλημα του κυρίου Μητσοτάκη. Ότι γνωρίζει πάρα πολύ καλά δύο πράγματα. Το πρώτο ότι όλες οι αναλύσεις, όλες οι μελέτες, όλες οι δημοσκοπήσεις, όλοι οι σοβαροί πολιτικοί αναλυτές λένε ότι δεν υπάρχει προοπτική αυτοδυναμίας και κανένα από τα κόμματα στην πρώτη εκλογική στην επικείμενη εκλογική αναμέτρηση. Το δεύτερο θέμα είναι ότι ο ίδιος αυτή τη στιγμή ως πρόσωπο δεν είναι ένα πρόσωπο που μπορεί να δημιουργήσει συναινέσεις, συνεργασίες. Φαντάζομαι ότι δεν θα είναι καθόλου εύκολο. Εγώ σας απάντησα ήδη.

Λουκία Γκάτσου: Εσείς το ξεκαθαρίσετε.

Αλέξης Τσίπρας: Αλλά φαντάζομαι δεν θα είναι καθόλου εύκολο στον κύριο Ανδρουλάκη να συνεργαστεί με τον ωτακουστή του. Έτσι; Μην τα ξεχνάμε κι αυτά. Φαντάζομαι επίσης ότι δεν είναι καθόλου εύκολο στον κύριο Σαμαρά..

Λουκία Γκάτσου: Η επόμενη ερώτησή μου. Με προλάβατε, κύριε Πρόεδρε.

Αλέξης Τσίπρας: Ακριβώς επειδή θεωρεί τον κύριο Μητσοτάκη πληγή για την παράταξή του να συνεργαστεί με τον κύριο Μητσοτάκη. Δεν ξέρω. Φαντάζομαι ότι θα είναι εξαιρετικά δύσκολο και για τους δυο να συνεργαστεί με τον κύριο Βελόπουλο. Και για τους δυο θα είναι δύσκολο. Αρα ο κύριος Μητσοτάκης μετατρέπεται σιγά σιγά από σημείο σταθερότητας στο πολιτικό σύστημα, γιατί έτσι πρέπει να είναι ο κάθε πρωθυπουργός. Σε σημείο αποσταθεροποίησης. Διότι με δεδομένο ότι δεν θα υπάρξει κυβέρνηση μετά την κάλπη και θα ανοίξει μια συζήτηση συνεργασιών, είναι απολύτως σαφές ότι αυτός ο οποίος έχει τις λιγότερες πιθανότητες να υπάρξει κυβέρνηση συνεργασίας με τον ίδιο στη θέση του πρωθυπουργού είναι ο σημερινός πρωθυπουργός.

Λουκία Γκάτσου: Όσον αφορά τον κ. Σαμαρά, εάν και εφόσον κάνει κόμμα το οποίο περιμένουμε, η δική σας εκτίμηση για την επιρροή του ποια είναι; Θεωρείτε ότι σε κάποιους χώρους μπορεί να έχει διείσδυση. Εσάς παραδείγματος χάριν σας προκαλεί ανησυχία ή θεωρείτε ότι είναι μόνο πρόβλημα της Νέας Δημοκρατίας και γενικά του δεξιού τόξου;

Αλέξης Τσίπρας: Ε νομίζω ότι ο κ. Σαμαράς με τις πολιτικές θέσεις που εκφράζει, με τις απόψεις που έχει καταθέσει, δεν είναι χθεσινός στην πολιτική ζωή. Είναι ακριβώς στον αντίποδα. Βρίσκεται στον ακριβώς απέναντι πολιτικό χώρο από αυτόν στον οποίο βρίσκεται η Ελληνική Αριστερή Συμπαράταξη. Ως εκ τούτου, πιστεύω και νομίζω ότι η ίδρυση ενός κόμματος από τον κ. Σαμαρά, αυτόν που οφείλει να ανησυχεί τη δεξιά πολυκατοικία και όχι σε καμία περίπτωση.

Λουκία Γκάτσου: Μας είπατε ότι είστε έτοιμος να ξαναγίνετε πρωθυπουργός. Επιστρέψατε επειδή βλέπετε πολιτικό κενό ή επειδή θεωρείτε, κύριε Πρόεδρε, ότι η χώρα χρειάζεται ξανά τον Αλέξη Τσίπρα;

Αλέξης Τσίπρας: Όχι, δεν πιστεύω σε μεσσίες. Πιστεύω ότι κανένας από μας δεν είναι αναντικατάστατος για τη χώρα. Επέστρεψα γιατί δεν είχα το δικαίωμα, πρώτα απ όλα απέναντι στους δικούς μου ανθρώπους, στους ανθρώπους που με πιστεύουν. Απέναντι στα ίδια τα παιδιά μου. Που βεβαίως αυτή την ώρα θα ήθελαν τον πατέρα τους πιο κοντά στο σπίτι. Αλλά όταν κάποια στιγμή θα συνειδητοποιήσουν τι ακριβώς συμβαίνει σε αυτή τη χώρα, να μπορώ να βοηθήσω την παράταξη και να προσφέρω στον τόπο μου αντί να κάθομαι στην ασφαλή βολή του σπιτιού μου. Και στην ασφάλεια και των προνομίων του βουλευτή. Γιατί ξέρετε, ο πρώην πρωθυπουργός, έχει τη δυνατότητα να εκλέγεται όσες φορές θέλει και να κάθεται στα ορεινά έδρανα και να μην παρεμβαίνει. Δεν μου πήγαινε κάτι τέτοιο.

Λουκία Γκάτσου: Κάτι για το οποίο έχετε κατηγορηθεί βέβαια κι εσείς.

Αλέξης Τσίπρας: Καλά, υπάρχει τίποτα που να μην έχω κατηγορηθεί εγώ σ αυτή τη ζωή; Πείτε μου κάτι που να μην έχω κατηγορηθεί. Εγώ παραιτήθηκα από το βουλευτικό αξίωμα. Δεν αξιοποίησα ποτέ αυτό το προνόμιο κι έχω κατηγορηθεί και γι'αυτό; Ε, εντάξει. Ο καθένας κρίνεται μέσα από τις πράξεις του.

Λουκία Γκάτσου: Γιατί ένας ψηφοφόρος που ψήφισε ΣΥΡΙΖΑ να πάει να ψηφίσει τώρα Ελληνική Αριστερή Συμπαράταξη;

Αλέξης Τσίπρας: Νομίζω διότι η χώρα έχει ανάγκη από κυβερνώσα αριστερή δύναμη με προοπτική να αλλάξει τα πράγματα, να αλλάξει τη ζωή των ανθρώπων και όχι απλά από μια ακόμα δύναμη διαμαρτυρίας. Πιστεύω, κυρία Γκάτσου, ότι αυτός ο κύκλος των δυνάμεων διαμαρτυρίας κλείνει σιγά σιγά όσο πηγαίνουμε κοντά προς τις εκλογές, η ύπαρξή τους είναι αναγκαία, αλλά όσο πηγαίνουμε προς την εκλογική μάχη, μια εκλογική μάχη που θα κρίνει πολλά, θα κρίνει αν θα έχουμε μια ακόμα τετραετία, τρίτη τετραετία μιας κυβέρνησης που τείνει να μετατραπεί σε καθεστώς, επιτρέψτε μου την έκφραση και που έχει δείξει δείγματα γραφής, αμφισβήτησης και υπονόμευσης ακόμα και του κράτους δικαίου στη χώρα και που εφαρμόζει μια πολιτική η οποία ωφελεί τους πολύ ισχυρούς, τους πολύ πλούσιους και διευρύνει τις αντιθέσεις και βυθίζει τη χώρα στη διαφθορά. Νομίζω ότι το κρίσιμο ζήτημα στις επόμενες εκλογές θα είναι αν αυτή η κυβέρνηση θα συνεχίσει ή όχι. Δυνάμεις διαμαρτυρίας είναι αυτές οι οποίες δεν νοιάζονται τόσο πολύ για το αν θα καταθέσουν για παράδειγμα μέτρα τα οποία χωράνε στο πλαίσιο το δημοσιονομικό που υπάρχει σήμερα, αλλά νοιάζονται να καταγγείλουν και να πουν εύκολες προτάσεις και λύσεις. Είναι χρήσιμες και αυτές οι δυνάμεις πρέπει να υπάρχουν στον πολιτικό χάρτη της χώρας. Όμως νομίζω ότι αυτό το οποίο θα βαρύνει την επομένη, στην επόμενη εκλογική αναμέτρηση, όσο πλησιάζουμε προς τις εκλογές, είναι αν θα έχουμε μια τρίτη τετραετία Μητσοτάκη ή την προοπτική μιας άλλης κυβέρνησης στην προοπτική της πολιτικής αλλαγής και της ριζικής αλλαγής της εφαρμοζόμενης πολιτικής.

Λουκία Γκάτσου: Θέλω να μου πείτε, κύριε Πρόεδρε, πώς σχολιάζετε αυτό που διακηρύσσει το ΠΑΣΟΚ ότι δεν είστε αντίπαλο δέος, ότι είστε ένας βολικός αντίπαλος του Μητσοτάκη, γιατί έτσι βοηθάτε τη συσπείρωση της Νέας Δημοκρατίας;

Αλέξης Τσίπρας: Ε, εντάξει, νομίζω αρκεί να δει κανείς τον τρόπο με τον οποίο συμπεριφέρεται η Νέα Δημοκρατία και το μιντιακό σύστημα που την υποστηρίζει και θα καταλάβει ποιος είναι και ποιος δεν είναι βολικός αντίπαλος της Νέας Δημοκρατίας ή ενδεχομένως και βολικός πιθανώς και υπό συνθήκες κυβερνητικός εταίρος της Νέας Δημοκρατίας.

Λουκία Γκάτσου: Και μιας και βρισκόμαστε εδώ στην Αρχαία Ολυμπία, να αναφερθούμε και λίγο στην Περιφέρεια, όπως αναφερθήκατε και νωρίτερα βέβαια. Λέτε και έχετε πει ότι η ερήμωση της περιφέρειας είναι ένα εθνικό πρόβλημα. Τι θα κάνετε; Ωραία. Τι θα κάνετε όμως; Τι θα κάνετε διαφορετικό από όλες τις κυβερνήσεις που εδώ και χρόνια μιλούν για δημογραφικό; Το δημογραφικό είναι το νούμερο ένα από τα νούμερο ένα προβλήματα της χώρας αυτή τη στιγμή, αλλά τα χωριά συνεχίζουν να χάνουν κατοίκους. Σχολεία δεν έχουν, μαθητές δεν υπάρχουν, νέοι άνθρωποι τα βλέπεις να ερημώνουν παντού. Ποιο είναι το πρώτο συγκεκριμένο μέτρο που θα κάνει; Παραδείγματος χάρη, σκέφτομαι εγώ έναν 30χρονο, έναν νέο άνθρωπο, να μη φύγει ή να επιστρέψει, να το πω καλύτερα, στον τόπο του.

Αλέξης Τσίπρας: Ένα από τα πιο ενδιαφέροντα σημεία που κατέθεσε ο Ενρίκο Λέτα. Ο πρώην πρωθυπουργός της Ιταλίας στην πρότασή του για το μέλλον της Ευρώπης και το οποίο είχαμε τη δυνατότητα να συζητήσουμε και από κοντά πρόσφατα, είναι φίλος μου, Ήταν το δικαίωμα να μένεις στον τόπο σου. Και αυτό, ξέρετε, αφορά όλους τους Ευρωπαίους πολίτες που δεν ζουν στα μεγάλα αστικά κέντρα, αλλά στη χώρα μας. Αυτό έχει πάρει εκρηκτικές διαστάσεις, υπαρξιακού χαρακτήρα, διότι είναι η μόνη χώρα ευρωπαϊκή η οποία έχει τόσο μεγάλη συγκέντρωση στις δύο μεγάλες πόλεις. Πάνω από το 80% του πληθυσμού της χώρας μας μένει στην Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη. Η επαρχία ερημώνει. Σήμερα μία εκπαιδευτικός μου είπε ότι το σχολείο στην περιοχή του Λάλα, του χωριού αυτού, έχει ενενήντα μαθητές. Όταν αυτή ξεκίνησε ήταν στα όρια της συνταξιοδότησης. Η γυναίκα και μου είπε ότι έχει επτά μαθητές.

Λουκία Γκάτσου: Από 90 σε 7.

Αλέξης Τσίπρας: Είναι το μεγάλο πρόβλημα που έχουμε να αντιμετωπίσουμε και στο Εθνικό Σχέδιο Ανασυγκρότησης που παρουσιάσαμε. Η έννοια της αποκέντρωσης μιας πολύ κεντρικής Ελλάδας έχει κεντρικό ρόλο στο αφήγημα μας και στο σχέδιό μας για την παραγωγική ανασυγκρότηση, για το παραγωγικό μοντέλο, για τα ουσιαστικά κίνητρα να μπορέσουν οι άνθρωποι να ζήσουν με ασφάλεια στον τόπο τους.

Λουκία Γκάτσου: Με ασφάλεια που λέτε. Γιατί πώς θα λειτουργήσει; Πώς θα μείνει κάποιος αν δεν υπάρχει γιατρός, παραδείγματος χάρη, αν δεν υπάρχει ασφάλεια, αν δεν υπάρχει συγκοινωνία, γρήγορο internet, δουλειές.

Αλέξης Τσίπρας: Δεν έχω νομίζω τον χρόνο να μακρηγορήσω, αλλά θα σας πω μόνο ότι το Εθνικό Ταμείο Σύγκλισης που παρουσιάσαμε με στόχο να μοχλεύσει συνολικά επενδύσεις της τάξης των 25 δισεκατομμυρίων ευρώ την επόμενη τετραετία, έχει σαν στόχο να δημιουργήσει αυτές τις υποδομές, να στήσει αυτές τις υποδομές όχι στο κέντρο της χώρας, αλλά στην περιφέρεια. Και παρουσιάσαμε ταυτόχρονα κι ένα σχέδιο αποκέντρωσης διοικητικής με υπουργεία, πέντε σημαντικά υπουργεία εκτός Αθηνών. Παρουσιάσαμε επίσης και ένα σχέδιο άμεσο, στήριξης των ανθρώπων εκείνων που ζουν τώρα στην περιφέρεια ή αυτών που αποφασίζουν να ζήσουν στην περιφέρεια με εισοδηματικά κριτήρια. Μια ουσιαστική, σημαντική ενίσχυση στους ανθρώπους που αποφασίζουν να μείνουν σε δυσπρόσιτες περιοχές κάτω των χιλίων κατοίκων και βεβαίως την ενίσχυση ενός μέτρου που εμείς ως κυβέρνηση πήραμε και ήταν το μεταφορικό ισοδύναμο και αφορά την νησιωτικότητα, δηλαδή του δικαιώματος των συμπολιτών μας που μένουν σε νησιά να έχουν το ίδιο κόστος για την μετακίνησή τους ή για τα εμπορεύματά τους με τους πολίτες που ζουν στην ηπειρωτική Ελλάδα.

Λουκία Γκάτσου: Επειδή, παράλληλα με την διεθνή πραγματικότητα, την οικονομική, υπάρχει και μία δύσκολη διεθνής πραγματικότητα γενικότερα. Σε αυτό το πλαίσιο των διεθνών εξελίξεων, αυτή τη στιγμή με τον Αλέξη Τσίπρα στο τιμόνι, αν ήσασταν στο τιμόνι της χώρας αυτή τη στιγμή, θα αναθεωρούσε η Ελλάδα Συμμαχίες και συμφωνίες και ποιες; Παραδείγματος χάριν, ασπίδα του Αχιλλέα που θα ελέγχεται και από το Ισραήλ.

Αλέξης Τσίπρας: Κοιτάξτε να δείτε, θέλω να είμαι απολύτως σοβαρός και ρεαλιστής σε ένα θέμα το οποίο είναι σοβαρό. Είναι η διεθνής θέση της χώρας. Συμφωνίες δεν αναθεωρούνται, κρατικές διακρατικές συμφωνίες δεν αναθεωρούνται ή τουλάχιστον δεν αναθεωρούνται έτσι εύκολα. Τώρα σε ότι αφορά τις συμμαχίες, αυτό το οποίο θα κάναμε και το έχω πει πάρα πολλές φορές είναι να επιστρέψουμε στην εθνική γραμμή που είχε η χώρα από τον Κωνσταντίνο Καραμανλή από το 1974 μέχρι και τη δική μου κυβέρνηση. Ο Μητσοτάκης έχει αλλάξει, έχει αλλάξει γραμμή. Η Ελλάδα είχε μία πολυδιάστατη εξωτερική πολιτική και κατά τη διάρκεια της δικής μας κυβέρνησης μια πολυδιάστατη και ενεργητική εξωτερική πολιτική. Σήμερα είναι ο πρόθυμος σύμμαχος. Είδαμε πού οδηγεί αυτό, οδηγεί στο να δίνεις Patriot στη Σαουδική Αραβία κι αυτή να υπογράφει στρατηγική συμφωνία με την Τουρκία. Οδηγεί στο να παίρνει η Τουρκία τα F-16 και τα F-35 στο μέλλον και να μην μπορούμε να ποντίσουμε ένα καλώδιο διασύνδεσης με την Κύπρο. Άρα λοιπόν εμείς δεν θα αλλάζαμε συμμαχίες, αλλά θα αλλάζαμε στρατηγική συμμαχιών. Στις συμμαχίες μας θέλουμε να δίνουμε και να παίρνουμε, όχι μόνο να δίνουμε και να είμαστε ο πρόθυμος σύμμαχος, ο οποίος δεν θα έχει κανένα όφελος.

Λουκία Γκάτσου: Κλείνοντας, κύριε Πρόεδρε, θέλω να σας κάνω μια ερώτηση εκτός πολιτικού φάσματος που αφορά νομίζω τους νέους, μας αφορά όλους, μας προβληματίζει όλους και έχει να κάνει με την τεχνητή νοημοσύνη, δηλαδή το γεγονός ότι υπάρχουν στιγμές που δεν γνωρίζουμε πραγματικά τι είναι αληθινό και τι όχι. Δηλαδή ακούμε τη φωνή μας, υπάρχουν και απάτες. Γνωρίζετε στο διαδίκτυο και όλα αυτά; Σας φοβίζει αυτό για το μέλλον και γενικά έχετε σκεφτεί πώς θα το αντιμετωπίσετε;

Αλέξης Τσίπρας: Κοιτάξτε την τεχνητή νοημοσύνη δεν πρέπει να τη δούμε ούτε φοβικά, ούτε όμως χωρίς σκέψη. Αυτό που με φοβίζει περισσότερο δεν είναι αυτό στο οποίο αναφερθήκατε. Αυτό που με φοβίζει περισσότερο είναι το γεγονός ότι ο τρόπος που είναι δομημένο το σύστημα οικονομικής και πολιτικής εξουσίας στον τόπο μου δημιουργεί το αίσθημα της ανασφάλειας ότι δεν υπάρχει ένα μέτρο και ένας έλεγχος. Για παράδειγμα, διάβασα πριν από λίγες ημέρες νομίζω το διαβάσατε κι εσείς, ότι τα agents της τεχνητής νοημοσύνης αυτονομήθηκαν στην Αυστραλία και χάκαραν.

Λουκία Γκάτσου: Αλήθεια είναι αυτό.

Αλέξης Τσίπρας: Το Σύστημα Yγείας, ανταστείτε να χακάρουν τα χρηματιστήρια αύριο στη Wall Street.

Λουκία Γκάτσου: Τι έχει να γίνει;

Αλέξης Τσίπρας: Άρα λοιπόν, εδώ υπάρχει. Προφανώς είναι προφανές ότι υπάρχει ένα θέμα. Είναι προφανές ότι υπάρχει ένας κίνδυνος, ένας από τους κινδύνους, στους πολλούς κινδύνους που είχαμε, προστίθεται και ένας ακόμα και πιστεύω ότι επειδή είναι ένα θέμα που έχει διεθνή διάσταση, αυτό πρέπει να απασχολήσει τη διεθνή κοινότητα. Πρέπει να απασχολήσει κυρίως τους ισχυρούς, αλλά πρέπει να απασχολήσει και την Ευρώπη. Η οποία να πω, να μην λέω μόνο αρνητικά. Να πω ότι στην Ευρώπη υπάρχει ένα πιο προχωρημένο σύστημα προστασίας, αλλά πρέπει η Ευρώπη να γίνει πιο παρεμβατική και σε διεθνές επίπεδο, διότι πράγματι υπάρχουν κίνδυνοι. Υπάρχει όμως και η διευκόλυνση της ζωής μας και της καθημερινότητάς μας, την οποία νομίζω ότι οφείλουμε να την αξιοποιήσουμε.

Λουκία Γκάτσου: Κύριε Πρόεδρε, θέλω να σας ευχαριστήσω θερμά που ήρθατε εδώ στην Αρχαία Ολυμπία και που βρεθήκατε στο Olympia Forum, να είστε καλά. Ευχαριστώ θερμά.