Αλ. Τσίπρας: Η εξωτερική πολιτική της κυβέρνησης Μητσοτάκη έχει αποτύχει οικτρά

Τηλεοπτική συνέντευξη παραχώρησε ο Πρόεδρος της ΕΛ.Α.Σ, Αλέξης Τσίπρας στο ITV Ιωαννίνων και στον δημοσιογράφο Βλάση Ντόκα στο πλαίσιο της διήμερης περιοδείας του στην Ήπειρο.

Ακολουθεί ολόκληρη η συνέντευξη:

Βλάσης Ντόκας: Κυρίες και κύριοι, καλησπέρα σας. Παρακολουθείτε το κεντρικό δελτίο ειδήσεων του ITV. Κύριε Πρόεδρε της ΕΛ.Α.Σ., κύριε Αλέξη Τσίπρα, καλώς ήρθατε στα Γιάννενα. Καλώς ήρθατε στο ITV.

Αλέξης Τσίπρας: Καλώς σας βρίσκω! Καλώς σας βρίσκω στην Ήπειρο και στα Γιάννενα. Χαίρομαι που είμαι μαζί σας.

Βλάσης Ντόκας: Πώς αισθάνεστε όταν έρχεστε στα Γιάννενα, στην Ήπειρο, κύριε Πρόεδρε;

Αλέξης Τσίπρας: Εντάξει, υπάρχει μία ιδιαίτερη σχέση δική μου με την Ήπειρο, καθώς είναι η καταγωγή μου από εδώ. Την ίδια στιγμή όμως αισθάνομαι και έντονα ένα αίσθημα να το πω έτσι, αδικίας, διότι είναι μία από τις πιο φτωχές περιφέρειες της Ευρώπης η Ήπειρος. Και αυτό είναι άδικο. Αυτό είναι κάτι το οποίο οφείλουμε όλοι να παλέψουμε ώστε να ανατραπεί ως δεδομένο. Και νομίζω ότι τα τελευταία χρόνια, ειδικά καθώς η απόκλιση ανάμεσα στο κέντρο και την περιφέρεια διευρύνεται και όλες οι περιφέρειες της χώρας είναι σε χειρότερη κατάσταση από ότι παλαιότερα. Αυτή η αδικία για τους Ηπειρώτες και τις Ηπειρώτισσες παίρνει και χαρακτηριστικά αδυναμίας να αντιμετωπίσουν πολλοί πολίτες, ίσως και οι περισσότεροι, την καθημερινότητά τους, να μπορέσουν να μείνουν σε αυτόν τον τόπο. Διότι είδαμε τα τελευταία στατιστικά δεδομένα ότι ο πληθυσμός της Ηπείρου μειώνεται. Κυρίως όμως μειώνονται οι παραγωγικές δυνάμεις, οι παραγωγικές ηλικίες. Έχουμε μία τρομακτική, θα έλεγα, μείωση κοντά στο 25% για τις ηλικίες από 20 έως 40 χρόνων που μένουν σε αυτόν τον τόπο. Και αυτό είναι άδικο και πρέπει να ανατραπεί.

Βλάσης Ντόκας: Πάμε στην αιχμή της επικαιρότητας. Τι λέτε για την γαλλική ρηματική διακοίνωση προς την Τουρκία, κύριε Πρόεδρε; Για το καλώδιο, το ηλεκτρικό καλώδιο.

Αλέξης Τσίπρας: Αυτό που λέω είναι ότι, δυστυχώς, η εξωτερική πολιτική του κυρίου Μητσοτάκη έχει αποτύχει οικτρά και έχει καταστήσει τη χώρα ανήμπορη να ασκήσει τα κυριαρχικά της δικαιώματα στην περιοχή και να αναγκάζεται να ζητάει την άδεια ή τη συναίνεση της Τουρκίας προκειμένου να ασκήσει τα κυριαρχικά της δικαιώματα. Και αυτό συνιστά, κατά την άποψή μου, μια μείζονα υποχώρηση. Δεν μένω στους τύπους και στα χαρτιά. Μιλάω για την ουσία. Η Τουρκία έχει μετατραπεί, και με τις πλάτες των Ηνωμένων Πολιτειών, στον χωροφύλακα της περιοχής. Αν η Τουρκία δεν συναινέσει, δεν μπορούμε να ασκήσουμε κυριαρχικά δικαιώματα έτσι όπως αυτά απορρέουν από το διεθνές δίκαιο και τις διεθνείς συμβάσεις. Διότι η πόντιση ενός καλωδίου είναι δικαίωμα. Δεν Απαιτείται ούτε καν ενημέρωση. Προφανώς και δεν απαιτείται η άδεια όμορων χωρών. Και όταν βλέπουμε εδώ και δύο χρόνια, μετά το επεισόδιο στην Κάσο, όπου παρεμποδίστηκε το ιταλικό πλοίο τότε, σήμερα να έρχονται οι Γάλλοι, διότι έχει έρθει εν τω μεταξύ μία γαλλική εταιρεία και να προβαίνουν σε ρηματική διακοίνωση προκειμένου να προχωρήσει ένα έργο που, επαναλαμβάνω, αποτελεί αναφαίρετο κυριαρχικό δικαίωμα η πόντιση υποβρύχιου καλωδίου και όχι αγωγού. Στον αγωγό όντως θα έπρεπε κανείς να ζητήσει και ενημέρωση και άδεια αν περνούσε από την υφαλοκρηπίδα άλλης χώρας. Αλλά εδώ δεν υφίσταται ούτε καν θέμα να περάσει το καλώδιο από την υφαλοκρηπίδα ή την αποκλειστική οικονομική ζώνη της Τουρκίας. Όμως η Τουρκία έχει επιβάλει δυστυχώς τους δικούς της όρους και αυτό είναι εξαιρετικά δυσάρεστο. Πριν από 7 - 7,5 χρόνια άφησα την χώρα έχοντας στα σκαριά τον αγωγό EastMed, της σύμπραξης της Ελλάδας, της Κύπρου και του Ισραήλ για τη μεταφορά φυσικού αερίου από τα κοιτάσματα Λεβιάθαν στην Ευρώπη και ο κύριος Μητσοτάκης θα παραδώσει μια χώρα με τουρκολιβυκό μνημόνιο απέναντι και με την ουσιαστική αδυναμία να ασκήσει τα κυριαρχικά της δικαιώματα.

Βλάσης Ντόκας: Εδώ, κύριε Πρόεδρε, μπαίνουν δύο ερωτήματα τουλάχιστον. Τι περιέχει αυτή η ρηματική διακοίνωση; Και από την άλλη, γνώριζε η ελληνική κυβέρνηση για την ρηματική διακοίνωση της Γαλλίας; Τι εκτιμήσεις κάνετε;

Αλέξης Τσίπρας: Το τι περιέχει δεν μπορούμε να το γνωρίζουμε. Νομίζω ότι οφείλει η κυβέρνηση να ενημερώσει και τα κόμματα και τον ελληνικό λαό, καθότι οι διατυπώσεις αυτές διαμορφώνουν μια πραγματικότητα που θα τη βρούμε μπροστά μας στο μέλλον. Σε ό,τι αφορά τώρα, το αν γνώριζε, είναι απολύτως δεδομένο ότι γνώριζε, κατά την εκτίμησή μου. Είναι απολύτως σχεδιασμένο όλο αυτό. Άλλωστε το είχα προαναγγείλει σε προηγούμενη συνέντευξή μου, όταν με είχαν ρωτήσει προ μηνός συνάδελφοί σας στην Κρήτη, απάντησα τι προβλέπω ότι θα συμβεί. Αυτό που προέβλεψα ότι θα συμβεί είναι ότι η Γαλλία, αντί της Ελλάδας, θα ζητήσει ουσιαστικά την άδεια της Τουρκίας, να συναινέσει η Τουρκία, να συγκαταθέσει στην ολοκλήρωση ενός έργου, που επαναλαμβάνω αποτελεί αναφαίρετο δικαίωμα της χώρας μας και εμείς να λέμε ότι οι Γάλλοι ζήτησαν την άδεια, δεν ζητήσαμε εμείς, η Τουρκία να λέει ουσιαστικά η Ελλάδα ζήτησε την άδεια. Κοιτάξτε, το κρίσιμο ερώτημα που τίθεται πολλές φορές ενώπιον ημών, των πολιτικών, είναι «και καλά τι θα κάνεις σε αυτή τη δύσκολη στιγμή, θα κάνεις πόλεμο;». Προφανώς και δεν ζητάμε να πολεμήσουμε για το καλώδιο. Κανείς πολιτικός δεν προτάσσει τον πόλεμο ή την πιο ακραία εκδοχή που μπορεί να υπάρξει ένα θερμό επεισόδιο για παράδειγμα. Όμως το ζήτημα είναι ποιες είναι οι πολιτικές και οι τακτικές και στρατηγικές που μας έχουν οδηγήσει ως εκεί. Αυτό είναι το ζήτημα. Δηλαδή αν φτάσεις στο χείλος του γκρεμού, δεν σου λέει κανένας πήδα, αν εσύ απαντήσεις «μα τι θες να κάνω; Να πηδήξω;». Το θέμα είναι γιατί έφτασες στο χείλος του γκρεμού. Και κύριε Ντόκα, η απάντηση που δίνω εγώ είναι ότι τα τελευταία 7,5 χρόνια η χώρα έχει αλλάξει την εθνική της γραμμή, την εθνική της στρατηγική. Από μία πολυδιάστατη εξωτερική στρατηγική εξωτερικής πολιτικής έχει οδηγηθεί σε ένα άλλο δόγμα. Στο δόγμα του πρόθυμου συμμάχου στις Ηνωμένες Πολιτείες, κατά κύριο λόγο, και στο δόγμα του ότι αγοράζουμε ακριβά εξοπλιστικά προγράμματα, κυρίως από τη Γαλλία και τις Ηνωμένες Πολιτείες, προκειμένου να μας συμπαρίσταται όταν βρισκόμαστε σε δυσκολίες απέναντι στην Τουρκία. Αυτό το δόγμα όμως, όπως είδατε, δεν είναι καθόλου αποτελεσματικό. Είδατε, λοιπόν, σήμερα, ότι η μεν Γαλλία προέβη στη ρηματική διακοίνωση, δεν προέταξε τα στήθη της μπροστά επί του πεδίου. Αναμενόμενο, άλλωστε, παρά το γεγονός ότι έχουμε κάνει δύο αμυντικές στρατηγικές συμφωνίες με τη Γαλλία και έχουμε υπογράψει πολλών δισεκατομμυρίων εξοπλιστικά προγράμματα. Και την ίδια στιγμή, οι Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής βγάλανε μια ανακοίνωση, αφού αυτή η ρηματική διακοίνωση είχε κατατεθεί από το γαλλικό Υπουργείο Εξωτερικών προς το τουρκικό, κατόπιν εορτής, για να μας πουν βρείτε τα. Λοιπόν, πρέπει να συνειδητοποιήσουμε σε κάθε περίπτωση ότι η χώρα έχει ανάγκη από μια άλλη εξωτερική πολιτική. Έχει ανάγκη από αλλαγή πυξίδας, εθνικής πυξίδας. Και από την επιστροφή της σε μια πολυδιάστατη εξωτερική πολιτική που μπορεί να της δώσει τη δυνατότητα, πρώτον, να ασκεί τα κυριαρχικά της δικαιώματα. Δεύτερον, η ίδια να μπορεί να είναι αποφασιστική επί του πεδίου, όταν αυτό απαιτείται. Όπως έπραξα εγώ ως πρωθυπουργός, όταν είχε έρθει το τουρκικό ερευνητικό Μπαρμπαρός και δεν είπα ότι το παίρνουν τα κύματα, ούτε είπα ότι δεν διεξαγάγει έρευνες διότι κάνει θόρυβο στο Αιγαίο. Να ασκεί λοιπόν αποφασιστικά, στο πεδίο να υπερασπίζεται τα κυριαρχικά αυτά δικαιώματα και ταυτόχρονα να έχει μία θετική ατζέντα διαλόγου και ενίσχυσης των διερευνητικών συνομιλιών για την δυνατότητα επίλυσης των διαφορών στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης. Διότι εμείς είμαστε μία χώρα που επιζητούμε την ειρήνη μέσα από το διάλογο, αλλά ταυτόχρονα πρέπει να είμαστε και μία χώρα που θα καθιστά σαφές προς κάθε κατεύθυνση ότι θα ασκεί τα κυριαρχικά της δικαιώματα, έτσι όπως αυτά απορρέουν από το διεθνές δίκαιο και τις διεθνείς συμβάσεις. 

Βλάσης Ντόκας: Μάλιστα. Όλα καλά, λέει τώρα ο Φιντάν. Εκτιμάτε, κύριε Πρόεδρε όμως, ότι μεσοπρόθεσμα μπορεί να υπάρξει μια εμπλοκή στο Αιγαίο; Έχει ισχυρές πιθανότητες μια εμπλοκή Ελλάδας-Τουρκίας ή όχι, όπως εξελίσσονται τα πράγματα και όπως εξελίσσονται οι πολιτικές από τις δύο χώρες;

Αλέξης Τσίπρας: Ελπίζω πως όχι και θεωρώ ότι αυτό είναι κάτι για το οποίο θα πρέπει να εργαστούμε ώστε να μη συμβεί. Αλλά από την άλλη πλευρά, επαναλαμβάνω, το ότι δεν θέλουμε τη σύγκρουση, τον πόλεμο, την αντιπαράθεση με τους γείτονές μας, δεν σημαίνει ότι είμαστε έτοιμοι να τα παραδώσουμε όλα. Θεωρώ λοιπόν, ότι η χώρα πρέπει να αυξήσει τη δύναμή της, την το κύρος της, τη δυναμική της στην περιοχή μέσα από μια άλλη στρατηγική. Να αξιοποιήσει τη θέση της στην Ευρωπαϊκή Ένωση, να αξιοποιήσει τη σχέση της Ευρωπαϊκής Ένωσης με την Τουρκία, προκειμένου να διεκδικήσει την επίλυση της διαφοράς μας, της ουσιαστικής διαφοράς που είναι οι θαλάσσιες ζώνες με την Τουρκία και να μπορέσουμε να έχουμε ένα μέλλον ειρηνικής συμβίωσης των δύο λαών. Οι λαοί δεν έχουν να χωρίσουν πολλά. Αντιθέτως, η στρατηγική, η πολεμοχαρής πολλές φορές, αλλά σε κάθε περίπτωση στρατηγική αμφισβήτησης και αναθεώρησης των διεθνών συνθηκών από την πλευρά της Τουρκίας είναι αυτή η οποία οξύνει τις αντιθέσεις, οξύνει τα πράγματα και οδηγεί σε μία πραγματικότητα, που πιστεύω όλοι οι λογικοί άνθρωποι θα θέλαμε και θέλουμε να αποφευχθεί.

Βλάσης Ντόκας: Πάμε να δούμε τώρα εντός των συνόρων κάποια ζητήματα. Σκάνδαλα, το ένα μετά το άλλο, κύριε Πρόεδρε, αποκαλύπτονται σκάνδαλα. Καταρχάς, πριν πάμε και στην πολιτική αντιπαράθεση που αυτά έχουν προκαλέσει, σας υποψιάζει το πολιτικό timing της αποκάλυψης αυτών των σκανδάλων. Τι σκέψεις κάνετε; 

Αλέξης Τσίπρας: Σε ποια από όλα αναφέρεστε κύριε Ντόκα;

Βλάσης Ντόκας: Σε όλα. Στη σειρά των σκανδάλων.

Αλέξης Τσίπρας: Διότι νομίζω παράγονται στη χώρα πολύ περισσότερα σκάνδαλα από όσα μπορεί να καταναλώσει ο μέσος παρατηρητής, ο μέσος τηλεθεατής σας, ο μέσος πολίτης.

Βλάσης Ντόκας: Γιατί έχουμε καταιγίδα σκανδάλων; Σας υποψιάζει αυτό;

Αλέξης Τσίπρας: Γιατί η χώρα βυθίζεται στη διαφθορά, κατ' αρχάς να ξεκινήσουμε από αυτό. Η χώρα βυθίζεται στη διαφθορά και δεν είναι κάτι το οποίο λέω εγώ, σήμερα, ως πολιτικός αντίπαλος, ως αντιπολίτευση του κυρίου Μητσοτάκη. Είναι κάτι το οποίο κατ' αρχάς λένε οι πολίτες σε όλες τις μετρήσεις κοινής γνώμης, η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών διαπιστώνει ότι η χώρα έχει ως μέγιστο το πρόβλημα της διαφθοράς. Πάνω από 90% το λέει αυτό ότι είναι μια διεφθαρμένη χώρα. Αλλά έχω να σας δώσω και κάποια στοιχεία, τα οποία αποτελούν στοιχεία έγκριτων διεθνών οργανισμών, που μετράνε την διαφθορά σε ευρωπαϊκό επίπεδο, όπως ο δείκτης V-Dem (varieties of democracy) του Πανεπιστημίου του Γκέτεμποργκ της Σουηδίας, που διαπιστώνει ότι από το 2019 μέχρι το 2026 η διαφθορά στη χώρα έχει επιδεινωθεί κατά 60%. Ο δείκτης V-Dem έχει επιδεινωθεί κατά 60% και αυτό αφορά την διαφθορά της εκτελεστικής εξουσίας, της δικαστικής εξουσίας, κάτι το οποίο είναι εξαιρετικά ανησυχητικό. Αλλά, ίσως να μην χρειάζεται να έχουμε τους δείκτες αυτούς, αρκεί να δούμε τι ακριβώς συμβαίνει γύρω μας. Την τελευταία εξαετία, λοιπόν, δεν λαμβάνω υπόψη μου το 2026, είχαμε 12 δις. ευρώ σε απευθείας αναθέσεις και 8 δις. ευρώ δημόσιο χρήμα σε κλειστούς διαγωνισμούς. Αυτό είναι μια πολιτική επιλογή. Πάμε παρακάτω. Έχουμε το τεράστιο σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ. Το γεγονός δηλαδή ότι η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, και προσέξτε, όχι οι ελληνικές δικαστικές αρχές που αδρανούν εξαιτίας της στάσης της ηγεσίας της Δικαιοσύνης στη χώρα, και δεν αναφέρομαι στους απλούς δικαστές, στους δικαστικούς λειτουργούς που προσπαθούν να κάνουν σε αντίξοες συνθήκες τη δουλειά τους, αλλά αναφέρομαι στην ηγεσία της Δικαιοσύνης που διορίζεται από την κυβέρνηση και από τον κύριο Μητσοτάκη. Έχουμε, λοιπόν την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία στην οποία η χώρα μας έχει γίνει ο καλύτερος πελάτης. Κι έχουμε το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ, το οποίο αποδεικνύει ότι εδώ είχε στηθεί μία εγκληματική οργάνωση με ευθύνη της κυβέρνησης, του υπουργού τότε Αυγενάκη, προφανώς σε γνώση, αν όχι σε απόλυτη ευθύνη και σε σχεδιασμό του ίδιου του Πρωθυπουργού, του κυρίου Μητσοτάκη, όπου εδώ υπήρξαν και υπάρχουν γαλάζια στελέχη που νέμονται τον κόπο, τον ιδρώτα, τις ευρωπαϊκές επιδοτήσεις, που έπρεπε να πάνε στους πραγματικούς παραγωγούς, στους πραγματικούς κτηνοτρόφους. Και είδαμε ακόμα και προχθές, κάτι που πέρασε κάτω από τα ραντάρ των ειδήσεων, ότι η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία έκανε μια έκτακτη έρευνα στην Κτηνιατρική Υπηρεσία της Περιφέρειας Θεσσαλίας στα Τρίκαλα, προκειμένου να διερευνήσει σε ακόμα μεγαλύτερο βάθος το μέγεθος της απάτης, της διαπλοκής, της εξαπάτησης με στοιχεία και ντοκουμέντα και αναμένουμε να δούμε τι θα βγάλει αυτή η έρευνα. Είχαμε στη χώρα μας το τεράστιο σκάνδαλο των υποκλοπών, το οποίο το έχουμε ξεχάσει. Ένα σκάνδαλο βάσει του οποίου παραβιάστηκε κάθε αρχή κράτους δικαίου στη χώρα. Όλο το πολιτικό σύστημα, δημοσιογράφοι, επιχειρηματίες, υπουργοί. Αλλά προσέξτε όλοι οι κρίσιμοι κρίκοι στην αλυσίδα -που δημόσιο χρήμα διακινείται- ήταν υπό την παρακολούθηση υψηλής τεχνολογίας συστημάτων παρακολούθησης, παράνομων λογισμικών. Την ευθύνη της οποίας παρακολούθησης είχε στο Μέγαρο Μαξίμου ο ανιψιός του πρωθυπουργού μέσα στο Μέγαρο Μαξίμου για λογαριασμό του πρωθυπουργού. Ο οποίος ανιψιός του πρωθυπουργού βγαίνει και μας λέει ότι έφαγε τη σφαίρα, με όρους μαφίας, το είπε. Δεν τα λέω εγώ αυτά, ο ίδιος τα είπε. Έφαγε τη σφαίρα για να μην τη φάει το αφεντικό. Άρα λοιπόν, γιατί αναρωτιέται κανείς όταν μιλώ για τον αρχιερέα της διαφθοράς, τον κύριο Μητσοτάκη; Αυτός δεν είναι που επινόησε το επιτελικό κράτος και μας είπε ότι τα πάντα πια θα ελέγχονται από την κορυφή υπό την δική του, του πρωθυπουργού δηλαδή, εποπτεία και ευθύνη;

Βλάσης Ντόκας: Δεν ήσασταν δηλαδή υπερβολικός όταν το είπατε αυτό, κύριε Πρόεδρε;

Αλέξης Τσίπρας: Καθόλου υπερβολικός δεν είμαι. Η χώρα βυθίζεται στην διαφθορά, βουλιάζει στην διαφθορά και την ευθύνη την έχει ο ίδιος ως επικεφαλής του επιτελικού κράτους, που ο ίδιος συνέταξε και του οποίου ηγείται. Την πολιτική ευθύνη την έχει στο εκατό τοις εκατό ο ίδιος και το αν έχει και ποινικές ευθύνες για όλα όσα συμβαίνουν μένει να κριθεί όταν λογοδοτήσει, γιατί κάποια στιγμή θα λογοδοτήσει πρωτίστως στον ελληνικό λαό αλλά και στην ελληνική δικαιοσύνη, που είμαι βέβαιος ότι θα αναρωτηθεί τι έχει συμβεί -όταν αφεθεί ελεύθερη- τι έχει συμβεί σε όλες αυτές τις υποθέσεις; Δεν είμαι εγώ αυτός ο οποίος θα κρίνω το αποτέλεσμα της λογοδοσίας, αλλά είμαι βέβαιος ότι κάποια στιγμή θα κληθεί να λογοδοτήσει. Εάν θεωρούμε ότι σε αυτή τη χώρα έχουμε ευνομούμενη δικαστική λειτουργία, έχουμε ευνομούμενη δημοκρατία και υπάρχει διαχωρισμός των δύο εξουσιών, της εκτελεστικής από τη δικαστική εξουσία.

Βλάσης Ντόκας: Υπάρχει μια έντονη αντιπαράθεση σε αυτό και ο Κυριάκος Μητσοτάκης είπε ότι εσείς είστε δέσμιοι γραμματίων. Σε ανακοίνωσή της η Ελληνική Αριστερή Συμπαράταξη εκφράστηκε έντονα. «Βουλώστε το» είπατε στη Νέα Δημοκρατία και στα κυβερνητικά στελέχη. Αυτό χαρακτηρίστηκε αντιδημοκρατικό. Δεν είναι αντιδημοκρατικό, κύριε Πρόεδρε;

Αλέξης Τσίπρας: Αντιδημοκρατικό είναι κανείς να προσπαθεί να επιχειρεί, όχι να αποδείξει ότι ο ίδιος δεν είναι διεφθαρμένος, ότι ο ίδιος δεν έχει βυθίσει τη χώρα στη διαφθορά, διότι αυτό νομίζω ότι έχει κριθεί από τους πολίτες, αλλά να επιχειρεί να αποδείξει και μάλιστα χωρίς στοιχεία, χωρίς κανένα ίχνος στοιχείων και τεκμηρίωσης, ότι όλοι είναι το ίδιο. Λοιπόν, όχι, δεν είμαστε όλοι το ίδιο. Εμείς κύριε Ντόκα, βρεθήκαμε σε πάρα πολύ δύσκολες στιγμές, ίσως την πιο δύσκολη στιγμή του σύγχρονου ελληνικού κράτους. Σίγουρα πάντως την πιο δύσκολη από τη μεταπολίτευση και μετά, για να μην λέω υπερβολές, υπήρξαν και άλλες δύσκολες στιγμές, αλλά από τη μεταπολίτευση και μετά ήταν με βεβαιότητα η πιο δύσκολη περίοδος αυτή που διαχειρίστηκα εγώ ως πρωθυπουργός. Και δυσαρεστήσαμε και πολλούς συμπολίτες μας, διότι ήμασταν αναγκασμένοι για να βγει η χώρα από αυτή την κρίση της χρεοκοπίας, που άλλοι την έβαλαν σε αυτή -όχι, η δική μου κυβέρνηση εννοώ-, ήμασταν αναγκασμένοι να συλλέγουμε, ας το πούμε έτσι και το τελευταίο ευρώ στα δημόσια ταμεία. Και το τελευταίο ευρώ του Έλληνα φορολογούμενου μπήκε στα δημόσια ταμεία, προκειμένου να μπορέσει η χώρα να ανακτήσει την αξιοπιστία της στις αγορές, προκειμένου έτσι η χώρα να μπορέσει να ανακτήσει την αξιοπιστία της στους πιστωτές και να κερδίσει την πολυπόθητη αναδιάρθρωση του χρέους, που μας έδωσε τη δυνατότητα και να βγούμε από τα μνημόνια, αλλά και να επανέλθουμε στις αγορές χρήματος και να είμαστε σε συνθήκες στοιχειώδους κανονικότητας. Δεν τα βάζαμε τα χρήματα των Ελλήνων φορολογουμένων στα παντελόνια μας. Δεν τα βάζαμε σε ιδιωτικά ταμεία, δεν παίρναμε μίζες. Άλλοι κάνουν αυτό σήμερα, έτσι όπως αποδεικνύεται. Άλλοι λεηλατούν, όπως αποδεικνύει η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, τις επιδοτήσεις των Ελλήνων κτηνοτρόφων και αγροτών για να δίνουν σε ημέτερους, φτιάχνοντας ένα δίκτυο πελατειακών σχέσεων. Εμείς δεν είχαμε 20 δις. σε απευθείας αναθέσεις και κλειστούς διαγωνισμούς. Εμείς, λοιπόν, ακολουθήσαμε μια πολιτική έντιμης διαχείρισης και του τελευταίου ευρώ του Έλληνα φορολογούμενου. Μπορεί κάποιοι να μας κατακρίνουν ή μας επικρίνουν για πολλά, αλλά δεν μπορούν και δεν θα το καταφέρουν ό,τι κι αν κάνουν, όσο κι αν φωνάζουν, όσο κι αν οδύρονται ορισμένοι σε τηλεοπτικά παράθυρα, να μας προσάψουν τη ρετσινιά ότι δεν διαχειριστήκαμε με εντιμότητα τα χρήματα του Έλληνα φορολογούμενου. Ξέρετε γιατί προτάσσω πολύ ψηλά στην πολιτική μου ατζέντα τα θέματα της διαφθοράς; Τα προτάσσω κυρίως διότι έχουν άμεση συσχέτιση και επίπτωση με τα θέματα της οικονομίας. Διότι κάθε ευρώ που λείπει από το δημόσιο ταμείο, διότι έχει πάει στην τσέπη κάποιων που το διασπάθισαν, είναι στο τέλος της ημέρας ένα ευρώ λιγότερο στο κοινωνικό κράτος, στις κοινωνικές υπηρεσίες. Είναι ένα ευρώ λιγότερο από τα δημόσια νοσοκομεία τα οποία είναι σε κατάσταση κατάρρευσης. Είναι ένα ευρώ λιγότερο από τα δημόσια σχολεία. Άρα, λοιπόν η διαφθορά έχει άμεση σχέση με την οικονομία, με τον δημοσιονομικό χώρο, με τη δυνατότητα άσκησης κοινωνικής πολιτικής. Και κατά την άποψή μου, εάν αντιμετωπιστεί και εξαλειφθεί στο βαθμό που μπορεί βέβαια, γιατί εντάξει, εδώ μιλάμε για μια κατάσταση η οποία είναι βαθύτατα εκτεταμένη, έχει μεγάλο βάθος αυτή η υπόθεση, αλλά στο βαθμό που μπορέσουμε να την αντιμετωπίσουμε, η χώρα θα έχει πολύ μεγαλύτερες δυνατότητες για να έχει κοινωνικό κράτος καλύτερο, για να έχει καλύτερα σχολεία, καλύτερα νοσοκομεία, καλύτερες κοινωνικές υπηρεσίες, για να ζούμε καλύτερα με δυο λόγια. Να ζούνε καλύτερα όχι μονάχα οι βολεμένοι, αλλά η μεγάλη πλειοψηφία του ελληνικού λαού.

Βλάσης Ντόκας: Και μιας και μιλάμε για την οικονομία, οι αντίπαλοί σας φέρνουν στο κέντρο της δημόσιας συζήτησης την οικονομική ενίσχυση του νέου κόμματος της Ελληνικής Αριστερής Συμπαράταξης, αφήνοντας να εννοηθούν διάφορα, αφήνοντας να εννοηθεί ότι υπάρχουν μεγάλοι χορηγοί. Τι απαντάτε; Για την οικονομία… 

Αλέξης Τσίπρας: …Αυτό δε είναι οικονομία είναι παραπολιτική. Αν θέλετε να μιλήσουμε για την οικονομία, Με πολύ μεγάλη διάθεση να μιλήσω για την οικονομία, αλλά αυτό είναι παραπολιτική. Εγώ απαντώ ότι η Ελληνική Αριστερή Συμπαράταξη είναι το μοναδικό κόμμα στη χώρα που έχει τα δημόσια οικονομικά του σε πλήρη διαφάνεια και μάλιστα μέχρι και το τελευταίο ευρώ που λαμβάνουμε, σε δημόσια θέα, στο διαδίκτυο, στο site μας. Απαντώ επίσης ότι συνειδητά επέλεξα το δύσκολο δρόμο, το δρόμο της δημιουργίας ενός νέου πολιτικού σχήματος έξω και πέρα από την κρατική επιχορήγηση και την ασφάλεια της κοινοβουλευτικής παρουσίας. Ξέρετε, πολύ εύκολα εγώ θα μπορούσα να έχω συγκροτήσει κοινοβουλευτική ομάδα. Το γνωρίζετε αυτό; Επέλεξα να μην το κάνω και επέλεξα μάλιστα να μην λεηλατήσουν και έδρες που ανήκουν σε άλλα κόμματα, ανεξαρτήτως αν συνέβαλα τα μέγιστα για να έρθουν αυτές οι έδρες στις εκλογές του 2023. Εντούτοις, επέλεξα τον δρόμο της ταπεινότητας και τον δρόμο της ειλικρίνειας και το δρόμο της εντιμότητας. Και το νέο μου πολιτικό εγχείρημα δημιουργήθηκε έξω από τη Βουλή, χωρίς να μπω σε αυτό το αλισβερίσι που απαξιώνει την πολιτική ζωή, να έρχονται βουλευτές, να εκλέγονται με ένα κόμμα, να πηγαίνουν σε ένα δεύτερο και τελικά να καταλήγουν σ’ ένα τρίτο. Και αυτό νομίζω το εκτιμούν οι Έλληνες πολίτες, όπως και εκτιμούν το γεγονός ότι αυτή η επιλογή, μας οδηγεί σε πολύ δυσμενέστερη σχέση έναντι άλλων ανταγωνιστικών πολιτικών σχημάτων. Εμείς δεν έχουμε τη δυνατότητα να έχουμε ούτε κεντρικά γραφεία. Όλες οι δράσεις μας χρηματοδοτούνται από τη συνεισφορά φίλων και εθελοντών μελών του κόμματος και πιστεύω ότι αυτό είναι ένα άλλο μήνυμα για το πώς μπορεί και πρέπει να γίνεται η πολιτική. Διότι η πολιτική δεν πρέπει να βασίζεται στις ακριβοπληρωμένες καμπάνιες. Η πολιτική πρέπει να βασίζεται στον πυρήνα της πολιτικής πρότασης. Αν έχουμε μία δυνατή πολιτική πρόταση, αν η πολιτική μας πρόταση μπορεί να εμπνεύσει τους πολίτες, τότε αυτή η πρόταση θα έχει διάχυση.

Βλάσης Ντόκας: Για πάμε σε αυτό τώρα και στην οικονομία της καθημερινότητας, κύριε Πρόεδρε, ακρίβεια, αγοραστική δύναμη, πολύ χαμηλή, η πιο χαμηλή στην Ε.Ε. Την ίδια στιγμή η κυβέρνηση λέει ότι δεν μπορώ να στηρίξω περισσότερο γιατί θα ρίξω τη δημοσιονομική σταθερότητα και επίσης η κυβέρνηση υποστηρίζει ότι έχει απαλλάξει όλους μας από ογδόντα φόρους. Ότι έχει προχωρήσει σε ευρεία φοροελάφρυνση. Χαμογελάτε...

Αλέξης Τσίπρας: Χαμογελάω, διότι ήμουν αυτός που φώναζα και δήλωνα ότι αυτός είναι ένας μεγάλος μύθος. Διότι έλεγα ότι με βάση τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ, τα δημόσια έσοδα, τα φορολογικά έσοδα της χώρας σε σχέση με το 2019 έχουν αυξηθεί κατά 8 δισεκατομμύρια και πλέον σε σχέση με τον ΦΠΑ και κατά 10 δισεκατομμύρια και πλέον, σε σχέση με όλους τους υπόλοιπους φόρους. Και έρχεται είδα χθες και γι’ αυτό χαμογελάω μία έρευνα του Κέντρου Φιλελεύθερων Μελετών του ΚΕΦΙΜ.

Βλάσης Ντόκας: Ναι.

Αλέξης Τσίπρας: Ένα κέντρο το οποίο δεν είναι ούτε της Αριστεράς, ούτε της ριζοσπαστικής αριστεράς, ούτε της σοσιαλδημοκρατίας. Είναι φιλελεύθεροι άνθρωποι και κάνανε πολύ μεγάλη πολεμική με τις θέσεις τους στις δικές μου πολιτικές επιλογές και στις δικές μου θέσεις. Έρχεται και τι λέει; Ότι το 2026 το ποσοστό επί του ΑΕΠ της φορολογίας είναι ακριβώς το ίδιο. Λέει 41,3% με αυτό που άφησα εγώ το 2019, όταν ο κ. Μητσοτάκης έλεγε ότι εγώ είχα λεηλατήσει με φοροεπιδρομές όλους τους Έλληνες πολίτες, είναι ακριβώς το ίδιο, 41,3% του ΑΕΠ, λένε οι φιλελεύθεροι μελετητές, ήταν η φορολογική επιβάρυνση. Το 2019, 41,3 και τώρα. Και μάλιστα αυτό σημαίνει κοντά στις τέσσερις μονάδες πάνω από την επιβάρυνση του μέσου ευρωπαϊκού όρου. Τι ακριβώς; Να μιλήσουμε τώρα, τι σημαίνει πραγματικά όλο αυτό; Πραγματικά σημαίνει ότι ήρθε μια κυβέρνηση, που είχε υποσχεθεί -ο κ. Μητσοτάκης δηλαδή το 2019- θέλω να σας θυμίσω στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης πριν τις εκλογές, τον Σεπτέμβριο του 2018, ότι θα μειώσει το ΦΠΑ από 24, 13, 22 το μεγάλο συντελεστή 11 το μικρό, το θυμάστε; Κάτι το οποίο το επανέλαβε αν δεν κάνω λάθος και στις προγραμματικές του δηλώσεις; Τι έκανε; Οι φορολογικοί συντελεστές έμμεσης φορολογίας έμειναν σταθεροί στο 24, 13, παρά το γεγονός ότι ο πληθωρισμός τρέχει με ταχύτητες ιλιγγιώδεις. Δηλαδή όταν ένα προϊόν κάνει 100 ευρώ παίρνεις 24, όταν κάνει 200 δεν παίρνεις 24, παίρνεις 48 στο δημόσιο ταμείο και με αυτόν τον τρόπο έχουμε στην πραγματικότητα μια ληστρική φορολογική αντιμετώπιση της μεγάλης πλειοψηφίας του ελληνικού λαού που πληρώνει έμμεσους φόρους, αλλά αυτούς που επιβαρύνει περισσότερο ο έμμεσος φόρος είναι τους χαμηλόμισθους και τα μεσαία και τα μεσαία εισοδηματικά στρώματα κι όχι τα υψηλά εισοδηματικά στρώματα. Έχουμε από τις χειρότερες, με βάση τη μελέτη αυτή, -τέταρτη σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση- τη χειρότερη αναλογία έμμεσων άμεσων φόρων, εις βάρος των άμεσων φόρων. Έτσι έχουμε πάνω από 17% του ΑΕΠ έμμεση φορολογία κυρίως από τον ΦΠΑ και ταυτόχρονα πληρώνουμε φόρους υψηλότερους απ’ ότι πληρώνουν στις βόρειες ευρωπαϊκές χώρες. Το κοινωνικό κράτος που έχουμε δεν είναι κοινωνικό κράτος βόρειο, ευρωπαϊκό. Δηλαδή έχουμε φορολογία εφάμιλλη σε ύψος θα έλεγε κανείς, αυτής που έχουμε στην Βόρεια Ευρώπη, αλλά κοινωνικό κράτος βαλκανικό. Όπως επίσης έχω ξαναπεί έχουμε και μισθούς βαλκανικούς, μισθούς Βουλγαρίας και τιμές στα σούπερ μάρκετ Γαλλίας και Ελβετίας και στη Γαλλία, το παρατήρησα ιδίοις όμμασι αυτό. Άρα λοιπόν εδώ τι διαπιστώνουμε; Διαπιστώνουμε το εξής, ότι ενώ ο Έλληνας πολίτης πληρώνει φόρους πάρα πολύ υψηλούς, τους υψηλότερους σε ευρωπαϊκό επίπεδο και με κυβέρνηση Μητσοτάκη. Εγώ προφανώς και δεν θέλω να πω ότι επί των ημερών μας δεν υπήρχε υψηλή φορολογία, αλλά τότε επαναλαμβάνω τότε υπήρχε ένας εθνικός στόχος. Τότε εθνικός στόχος ήταν να βγούμε από τα μνημόνια και το κάθε ευρώ πήγαινε στο δημόσιο ταμείο και χάρη σε αυτές τις θυσίες βγήκαμε από τα μνημόνια. Και βγήκαμε από τα μνημόνια.

Αλέξης Τσίπρας: ...και υπεσχέθη ο κ. Μητσοτάκης, αυτό να αλλάξει και όλο το αφήγημα της κυβέρνησης (στηρίζεται) ότι αυτό άλλαξε, που άλλαξε; Άλλαξε στις μεγάλες φοροαπαλλαγές που έδωσε στο μεγάλο πλούτο. Ναι, η αλήθεια είναι ότι τα πολύ υψηλά εισοδήματα πληρώνουν λιγότερο, αλλά ο μέσος πολίτης πληρώνει περισσότερο και πληρώνει περισσότερο σε συνθήκες ακρίβειας. Και πληρώνει περισσότερο σε συνθήκες συρρίκνωσης του εισοδήματος και της αγοραστικής δύναμης. Και πληρώνει περισσότερο σε μια περίοδο όπου δεν βγαίνει η καθημερινότητα για τον μέσο πολίτη. Ανοίγει το λογαριασμό του ρεύματος και βλέπει ότι έχει πολλαπλασιαστεί σε σχέση με το 19. Το 19 πληρώνεις 6 ευρώ για ένα διαμέρισμα 100 τετραγωνικών. Σήμερα πληρώνεις 120. Τα ενοίκια έχουν πάει στο θεό. Είμαστε οι πρώτοι στην Ευρωπαϊκή Ένωση σε ποσοστό του εισοδήματος που πηγαίνει στα ενοίκια για κάποιες κατηγορίες φτάνει και το 40%. Να μη μιλήσουμε καλύτερα για τις τιμές στα σούπερ μάρκετ. Το 2019 μπορούσε ο συνταξιούχος να πάει στο σούπερ μάρκετ. Σήμερα δεν μπορεί να περάσει ούτε έξω από το σούπερ μάρκετ. Όλες οι συνθήκες λοιπόν έχουν επιβαρυνθεί, αλλά η φορολογία παραμένει υψηλή. Και κυρίως επαναλαμβάνω, η έμμεση φορολογία που δεν είναι δίκαιη είναι η πιο άδικη φορολογία. Και προσέξτε και κάτι ακόμα. Όταν λοιπόν έχεις αυτές τις συνθήκες, αλλά η προτεραιότητά σου για την εξωτερική πολιτική είναι να γίνεις ισχυρός, όχι και μέσω της διπλωματίας, αλλά μονάχα μέσα από τους εξοπλισμούς,  πληρώνεις ένα δυσανάλογο κόστος. Γιατί στους εξοπλισμούς η χώρα πληρώνει ένα πολύ υψηλό ποσοστό του ΑΕΠ. Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι δεν έχει χώρο για να δώσει δαπάνες για την υγεία και για την παιδεία και για τις κοινωνικές υπηρεσίες.

Αλέξης Τσίπρας: Διότι με βάση τα στοιχεία, μιας και σας αρέσει, γιατί εμένα μου αρέσει να μιλάω με στοιχεία. Η χώρα αυτή τη στιγμή έχει τις χαμηλότερες δημόσιες δαπάνες στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Από τις χαμηλότερες για τη δημόσια παιδεία και τη δημόσια υγεία. Είμαστε 2% κάτω σε σχέση με τον μέσο ευρωπαϊκό όρο στις δημόσιες δαπάνες για την υγεία και 1% στις δημόσιες δαπάνες για την παιδεία και σε σύγκριση με το 2019, οι κοινωνικές δαπάνες έχουν υποχωρήσει 2% ως ποσοστό του ΑΕΠ. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Μάλιστα, αυτή την πραγματικότητα την αποτυπώνουμε και με τους αριθμούς και με τα στοιχεία. Αλλά βεβαίως την αποτυπώνει και ο καθένας και η καθεμία μέσα από τη ζωή του, μέσα από την καθημερινότητά του. Ο συνταξιούχος που βλέπει ότι το 19 έφτανε η μικρή σύνταξη αλλά έφτανε για να μπορέσει να ζήσει και να δώσει ένα, ας το πούμε έτσι, ένα μικρό δώρο στα εγγόνια του. Σήμερα δεν φτάνει. Ο μισθωτός δούλευε και τότε και δουλεύει και σήμερα, αλλά τότε έφτανε για να πάει στο σούπερ μάρκετ ένα Σαββατοκύριακο και να πάρει προϊόντα για το σπίτι. Σήμερα δεν φτάνει. Η μέση οικογένεια είχε τη δυνατότητα να στείλει το παιδί στο Πανεπιστήμιο. Σήμερα έμαθα εδώ στα Γιάννενα, ο Πρύτανης του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων ανακοίνωσε ότι μεγάλος αριθμός νέων παιδιών που πέρασαν στις Πανελλαδικές εξετάσεις και με κόπο κατάφεραν, διάβασαν και πέρασαν.
Βλάσης Ντόκας: Σε σχολές όπως η Ιατρική και…

Αλέξης Τσίπρας: Σε σχολές υψηλής ζήτησης όπως η Ιατρική, δεν ήρθαν…

Βλάσης Ντόκας: Να εγγραφούν.

Αλέξης Τσίπρας: ...διότι η οικογένειά τους δεν μπορεί να πληρώσει το κόστος. Και σας ρωτώ κ. Ντόκα, ήταν αυτό ένα φαινόμενο που το βλέπαμε την περίοδο, τη σκληρή περίοδο, την πιο δύσκολη περίοδο που περνούσαμε εμείς; Δεν ήταν...

Βλάσης Ντόκας: Παρόλα αυτά οι δημοσκοπήσεις, κρίνουν ότι η Νέα Δημοκρατία είναι πρώτη με μεγάλη διαφορά. Τι λέτε για τις δημοσκοπήσεις της στιγμής και πώς βλέπετε τις καταγραφές;

Αλέξης Τσίπρας: Οι δημοσκοπήσεις κάνουν τη δουλειά τους κι εμείς κάνουμε τη δική μας δουλειά. Και εμείς προσπαθούμε να δημιουργήσουμε τώρα μια ισχυρή σχέση με τους πολίτες, με την κοινωνία. Και θεωρώ ότι είναι θέμα εμπιστοσύνης, θέμα πίστης. Αν οι πολίτες πιστέψουν ότι αυτή η πραγματικότητα μπορεί να αλλάξει, να είστε βέβαιος ότι θα αλλάξει. Βλέπουμε εκλογικές αναμετρήσεις και μεγάλες αλλαγές, ριζοσπαστικές μετατοπίσεις σε όλο τον κόσμο.

Βλάσης Ντόκας: Λέτε για τις εκλογές στις ΗΠΑ;

Αλέξης Τσίπρας: Είδαμε τις εκλογές στις Ηνωμένες Πολιτείες που κρίθηκαν από την ακρίβεια και τη διαφθορά.

Βλάσης Ντόκας: Έτσι είναι κόστος ζωής και διαφθορά. Αυτό είναι.

Αλέξης Τσίπρας: Νομίζω ότι αυτή είναι η εικόνα. Υπήρξε μια σαρωτική ήττα ενός ηγέτη που επανήλθε πριν από δύο μόλις χρόνια. Μην το ξεχνάμε αυτό. Έχοντας πετύχει μια πολύ μεγάλη νίκη εκλογική και έχοντας κερδίσει την εμπιστοσύνη των πολιτών και μέσα σε δύο χρόνια διαψεύσθηκε και διαψεύστηκε και η αίσθηση ότι ένας υπερπλούσιος ισχυρός ηγέτης μπορεί να λύσει τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι ΗΠΑ που αντιμετωπίζει η πλειοψηφία των πολιτών. Υποσχέθηκε ότι θα λύσει και θα τελειώσει τον πόλεμο στην Ουκρανία και δημιούργησε άλλον ένα στο Ιράν. Και νομίζω ότι πλήρωσε και την αλαζονεία του. Ας το βλέπουν αυτοί που κυβερνούν σήμερα και πλήρωσε φυσικά και τις πολιτικές του που μεγιστοποιούν τις αντιθέσεις και βεβαίως η οικονομία είναι αυτή που καθορίζει πάρα πολύ τις περισσότερες φορές μάλλον τα εκλογικά αποτελέσματα.

Βλάσης Ντόκας: Είχαμε μια νίκη εκεί του πολιτικού σας φίλου και προσωπικού σας φίλου, του Μπέρνι Σάντερς, κ. Πρόεδρε.

Αλέξης Τσίπρας: Νομίζω ότι υπήρξε μια...

Βλάσης Ντόκας: Και του δημοκρατικού σοσιαλισμού που εσείς έχετε. Έχετε φέρει αυτό το χώρο στην πολιτική σκηνή και της χώρας.

Αλέξης Τσίπρας: Ναι, υπήρξε μια ευρεία νίκη των Δημοκρατικών και αυτό το οποίο έχει αλλάξει τα τελευταία χρόνια ποιοτικά στην πολιτική ζωή των Ηνωμένων Πολιτειών είναι ότι έχει νομιμοποιηθεί ως το όραμα και οι ιδέες οι σοσιαλιστικές. Και είναι απολύτως νομιμοποιημένο και πολιτικά ορθό να μιλάει κανείς για σοσιαλιστικές ιδέες, απόψεις και για το όραμα του σοσιαλισμού, σε αντίθεση με το ότι συμβαίνει στην Ευρώπη που η ίδια η σοσιαλδημοκρατία, σε πολλές περιπτώσεις, απονομιμοποίησε, θα έλεγα, με την έννοια των σοσιαλιστικών ιδεωδών. Είναι μια θετική εξέλιξη κατά τη γνώμη μου.

Βλάσης Ντόκας: Μπορεί να δείχνει μια ευρύτερη αλλαγή, πλανητική, μεμονωμένο πολιτικό γεγονός.

Αλέξης Τσίπρας: Κοιτάξτε, οι Ηνωμένες Πολιτείες είναι μια κρίσιμη χώρα στον πλανήτη για το ποιες πολιτικές θα ακολουθούνται. Είναι κρίσιμο και για τις πολιτικές που ακολουθούνται συνολικά στον κόσμο μας. Από κει και πέρα, οφείλω να σας πω ότι η διεθνής εικόνα είναι μια εικόνα μεγάλων αντιθέσεων και ρευστότητας.

Βλάσης Ντόκας: Πρόσφατα ήσασταν στη Γαλλία και διαφορετικά μηνύματα.

Αλέξης Τσίπρας: Ναι, αλλά έχουμε και αρνητικά δεδομένα. Θετικό μήνυμα ήταν η ευρεία νίκη των Δημοκρατικών στις Ηνωμένες Πολιτείες. Θετικό μήνυμα ήταν η μεγάλη πολιτική αλλαγή στη Σερβία, που είναι και κοντά μας, δίπλα μας. Ένα καθεστώς το οποίο έμοιαζε ανίκητο, αλλά τελικά φαίνεται ότι όταν οι πολίτες ενεργοποιούνται, όταν οι πολίτες πιστεύουν στις δυνάμεις τους, τα πάντα μπορούν να νικηθούν. Τα πάντα μπορούν να αλλάξουν. Και είχαμε και τη μεγάλη επιτυχία. Εκλογική επιτυχία του πολιτικού μου φίλου, του Λούλα στη Βραζιλία, που κατάφερε, παρά τις δυσμενείς προβλέψεις του 1ου γύρου, να επικρατήσει έναντι του ακροδεξιού υποψήφιου, του Μπολσονάρου, ο οποίος την επόμενη μέρα μάλιστα διέφυγε των ευθυνών του, έφυγε από τη χώρα για να πάει να βρει καταφύγιο στη Φλόριντα των Ηνωμένων Πολιτειών. Και βεβαίως είχαμε και τις εκλογές στο Ισραήλ, που η πτώση για αδυναμία σχηματισμού κυβέρνησης από την πλευρά του Νετανιάχου είναι μία μερική θα έλεγε κανείς νίκη, καθότι έχει βασική ευθύνη για τη γενοκτονία στη Γάζα η κυβέρνηση Νετανιάχου και θέλουμε όλοι να ελπίζουμε ότι θα υπάρξει μία εξέλιξη εκεί, η οποία θα οδηγήσει σε μία αποκλιμάκωση των εντάσεων και σε έναν τερματισμό αυτής της γενοκτονικής πολιτικής.

Βλάσης Ντόκας: Μπορεί να υπάρξει μία κυβέρνηση με τη στήριξη των αραβικών κομμάτων στο Ισραήλ; Τι εκτίμηση κάνατε; Έτσι όπως εξελίσσονται τα πράγματα με τον Μπεν EastMed.

Αλέξης Τσίπρας: Έτσι φαίνεται, αλλά αυτό δεν μπορώ να το προδικάσω. Είναι μια δύσκολη εξίσωση εκεί, διότι δεν υπάρχει εμφανής, ισχυρή πλειοψηφία. Τα αραβικά κόμματα παίζουν έναν ιδιαίτερο ρόλο, Αλλά και οι υπόλοιπες δυνάμεις που θέλουν να σχηματίσουν μια κυβέρνηση εκεί δεν είναι δυνάμεις της Αριστεράς, ή του Κέντρου. Είναι και δυνάμεις που έχουν κι αυτές μια εθνικιστική κατεύθυνση. Θα είναι πολύ μπλεγμένη η κατάσταση. Μάλιστα, σε κάθε περίπτωση, να ελπίσουμε ότι δεν θα επιστρέψουμε σε αυτή την ένταση και σε αυτές τις αποτρόπαιες πολιτικές που είδαμε το προηγούμενο διάστημα.

Βλάσης Ντόκας: Πρέπει να τρέξουμε λίγο τη συζήτηση, πρέπει να έχετε σφιχτό πρόγραμμα και πρέπει να αποχωρήσετε. Αφήνετε, κύριε Πρόεδρε, πολλές φορές να εννοηθεί ότι το πραγματικό πολιτικό παιχνίδι θα γίνει στη δεύτερη κάλπη. Η πρώτη κάλπη πώς θα είναι; Θα είναι μια κάλπη για pole position, όπως λέμε στη Φόρμουλα 1.
Αλέξης Τσίπρας: Αυτό δεν το ξέρω και δεν το ξέρει κανείς. Η εκτίμησή μου είναι ότι η πρώτη κάλπη θα είναι αυτή η οποία θα κρίνει την πορεία των εξελίξεων. Γι’ αυτό κανείς δεν πρέπει να θεωρεί ως δεδομένο ότι θα υπάρξουν δεύτερες εκλογές ή ότι στις δεύτερες εκλογές θα κριθούν τα πάντα. Οι δεύτερες εκλογές μπορεί να κρίνουν τα πάντα, αν στην πρώτη εκλογική αναμέτρηση υπάρξει και καταγραφεί μια ουσιαστική προοπτική πολιτικής αλλαγής και θέλω να μιλήσω πάρα πολύ συγκεκριμένα. Αυτή τη στιγμή ο κ. Μητσοτάκης έχει χάσει την εμπιστοσύνη της πλειοψηφίας των πολιτών που τον τίμησαν σε δύο διαδοχικές εκλογικές αναμετρήσεις, δίνοντας του ποσοστά άνω του 40%. Εξήγησα για ποιο λόγο, μιλώντας για το θέμα της φορολογίας. Αν θέλετε μπορεί και να το επεκτείνω, λέγοντάς σας ότι τρία πράγματα είχε προτείνει στους Έλληνες πολίτες ο κύριος Μητσοτάκης το 2009 και τα επανέλαβε το 23. Είχε υποσχεθεί λιγότερους φόρους, είχε υποσχεθεί καλύτερες δουλειές και ασφάλεια. Και στα τρία έχει αποτύχει. Δεν φάνηκε η αποτυχία του το 2023, διότι είχε μεσολαβήσει η πανδημία. Και στα τρία όμως έχει αποτύχει.

Βλάσης Ντόκας: Ποιος είναι ο στόχος τώρα; Στην πρώτη κάλπη;

Αλέξης Τσίπρας: Τους ίδιους και περισσότερους φόρους σε χειρότερες συνθήκες. Έχουμε χειρότερες συνθήκες εργασίας, χειρότερες δουλειές και έχουμε ένα γενικευμένο κλίμα ανασφάλειας στην ελληνική κοινωνία. Άρα λοιπόν, είναι δεδομένο ότι αν επανεκλεγεί ο κος Μητσοτάκης τα πράγματα θα γίνουν χειρότερα για τη χώρα. Συνεπώς ο στόχος του Μητσοτάκη είναι το 25%. Εγώ θεωρώ ότι είναι ένας δύσκολος στόχος, από την πλευρά του. Ο στόχος ο δικός μας είναι να είμαστε πάνω από το ποσοστό της ΝΔ στην πρώτη εκλογική αναμέτρηση.

Βλάσης Ντόκας: Με τις δημοσκοπήσεις που έχουμε. Μπορεί να συμβεί αυτό; Δύσκολο.

Αλέξης Τσίπρας: Εφικτό;

Βλάσης Ντόκας: Εφικτό, λέτε.

Αλέξης Τσίπρας: Είναι πιο εφικτό να είμαστε εμείς πάνω από τη Νέα Δημοκρατία παρά να είναι η ΝΔ αυτοδύναμη; Το 25% από το 47 απέχει πολύ περισσότερο από ότι η πραγματική διαφορά. Μάλιστα ανάμεσα στη Νέα Δημοκρατία και την Ελληνική Αριστερή Συμπαράταξη. Δύσκολο. Δύσκολο. Τι απαιτείται για να επιτευχθεί ένας τέτοιος στόχος; Η κινητοποίηση των πολιτών, η εθελοντική συμμετοχή, να σηκωθούμε από τον καναπέ, να πιστέψουμε ότι μπορούμε να αλλάξουμε τα πράγματα και τη ζωή μας προς το καλύτερο. Όλες αυτές οι εκλογικές αναμετρήσεις στις οποίες αναφέρθηκα πιο πριν και είχαμε μεγάλες νίκες δημοκρατικών δυνάμεων και στη Βραζιλία και στις Ηνωμένες Πολιτείες και στη Σερβία, μεγάλη ανατροπή, επιτεύχθηκαν όχι μόνο χάρη στην ικανότητα των υποψηφίων ή των στελεχών των κομμάτων που μπήκαν στη μάχη. Επιτεύχθηκαν χάρη στη δράση, την παρουσία, την εθελοντική προσπάθεια των χιλιάδων υποστηρικτών των Δημοκρατικών στις Ηνωμένες Πολιτείες, πόρτα πόρτα, αυτή τη δουλειά κάνει ιδίως η αριστερή πτέρυγα των Δημοκρατικών. Επιτεύχθηκαν χάρη στην προσπάθεια που έγινε στη Βραζιλία, που κινητοποιήθηκαν εκατοντάδες χιλιάδες δημοκρατικοί πολίτες για να αποτρέψουν την νίκη Μπολσονάρου. Επιτεύχθηκαν στη Σερβία χάρη στην συστηματική και πολυετή δράση μέσα στην κοινωνία νέων ανθρώπων που πήραν τα πράγματα επάνω τους. Οι φοιτητές που κινητοποιήθηκαν και πέτυχαν αυτή τη μεγάλη νίκη. Και εδώ μπορεί η ΕΛ.Α.Σ. να καταφέρει μια μεγάλη νίκη. Αν όμως συνειδητοποιήσουμε όλοι και κυρίως αυτοί που μας υποστηρίζουν ότι κυρίως είναι υπόθεση του καθενός και της καθεμιάς. Γι’ αυτό και περνάμε άλλωστε, στη δεύτερη φάση συγκρότησης της Ελληνικής Αριστερής Συμπαράταξης. Η πρώτη φάση ήταν το ξεκίνημά μας, οι θέσεις μας, οι διακηρύξεις μας, η διαδικτυακή μας παρουσία. Η δεύτερη φάση είναι η παρουσία μας σε κάθε κοινωνικό χώρο, σε κάθε πόλη, σε κάθε δήμο, σε κάθε χωριό, σε κάθε γειτονιά, σε κάθε εργασιακό χώρο. Να συγκροτήσουμε οργανώσεις, να συγκροτήσουμε κινήσεις υποστήριξης της προσπάθειάς μας και υποστήριξης της προσπάθειας για πολιτική αλλαγή που τόσο ανάγκη έχει ο τόπος.

Βλάσης Ντόκας: Τώρα η πολιτική αλλαγή πιθανότατα περνάει από συνεργασίες, κύριε Πρόεδρε. Μετά την πρώτη κάλπη που θα διαμορφωθούν δυναμικές, μπορείτε να συνεργαστείτε; Με ποιον; Με το ΠΑΣΟΚ; Με τον Αντώνη Σαμαρά; Τι άποψη έχετε για τον Αντώνη Σαμαρά;

Αλέξης Τσίπρας: Εντάξει, ο κ. Σαμαράς ήταν ο βασικός πολιτικός μου αντίπαλος πριν τον κ. Μητσοτάκη. Είναι γνωστές οι διαφωνίες μας, οι διαφορές μας, οι διαφορετικές μας απόψεις. Μπορεί σήμερα να καταθέτει στο δημόσιο διάλογο κάποιες αλήθειες, όπως για παράδειγμα ότι η νεοφιλελεύθερη πολιτική της Νέας Δημοκρατίας οδηγεί σε αδιέξοδα, οικονομικά και κοινωνικά, όμως ο ίδιος αυτή την πολιτική την στήριξε και με τα δύο χέρια μέχρι το 2023. Από το 2023 και μετά άρχισε να διαφοροποιείται. Άρα νομίζω ότι δεν είναι πάρα πολύ πειστικό όταν καταθέτει αυτές τις διαφωνίες σήμερα. Σε κάθε περίπτωση είναι γνωστές οι διαφορές μας. Με ρωτήσατε όμως για την επόμενη μέρα. Ακούστε.
Η νίκη της Ελληνικής Αριστερής Συμπαράταξης είναι αυτή η οποία μπορεί να δώσει μια εντελώς διαφορετική προοπτική την επόμενη μέρα. Και μου δίνετε την ευκαιρία να πω, για άλλη μια φορά, δεν με αφορά και δεν μας αφορά η δεύτερη θέση στις εκλογές. Δεν είναι αυτός ο στόχος μας. Δεν είναι αυτή η επιδίωξή μας. Γεννηθήκαμε και είμαστε παρόντες στο πολιτικό σκηνικό για να αποτελέσουμε ξανά ελπίδα αλλαγής πολιτικής, όχι μόνο πολιτικής αλλαγής. Διότι πρέπει να αλλάξουν ριζικά οι πολιτικές οι εφαρμοζόμενες, προκειμένου να αμβλυνθούν οι πολύ μεγάλες ανισότητες, προκειμένου να υπάρξει ένα σχέδιο για τη χώρα, εθνικό σχέδιο ανασυγκρότησης, προκειμένου να σταματήσουμε να βουλιάζουμε στο βούρκο της διαφθοράς και να κυβερνηθεί η χώρα με εντιμότητα, με σχέδιο και με προοπτική. Ένα εθνικό σχέδιο παραγωγικής ανασυγκρότησης που θα έχει ως στόχο και μέσα από την αποκέντρωση, γιατί έχουμε ένα πολύ σοβαρό σχέδιο για την αποκέντρωση. Γιατί η περιφέρεια του τόπου μας, ξέρετε, είναι η πιο αδικημένη.
Και φυσικά είμαι στα Γιάννενα. Είμαι στην Ήπειρο που είναι διαχρονικά μια από τις πιο αδικημένες περιφέρειες. Το είπα και στην αρχή της συνέντευξής μας. Χρειάζεται λοιπόν ένα σχέδιο παραγωγικής ανασυγκρότησης με στόχο να παράγουμε περισσότερα σε αυτόν τον τόπο για να μπορέσουμε να πατήσουμε στα πόδια μας με τις δυνάμεις μας, να μοιράζουμε δικαιότερα τον πλούτο που παράγουμε. Διότι αυτή τη στιγμή τον πλούτο και τον ιδρώτα των πολλών τον νέμονται λίγοι, βολεμένοι, ημέτεροι, γαλάζια παιδιά που παίρνουν τις επιδοτήσεις, που παίρνουν το δημόσιο χρήμα. Είδατε και την υπόθεση Μπεκίρη. Δεν μας δόθηκε η δυνατότητα να αναφερθώ στον διευθυντή του γραφείου στη Βουλή του κυρίου Μητσοτάκη. Ο ένας διευθυντής ήταν στο Μέγαρο Μαξίμου, ο κύριος Δημητριάδης που έφαγε τη σφαίρα και ο άλλος είχε διορίσει όλο του το σόι και έδινε δημόσιο χρήμα σε όλο του το σόι και κυκλοφορούσε άτυπα με Land Rover και με τέσσερις αστυνομικούς, αλλά δεν έκανε πόθεν έσχες διότι δεν είχε διοριστεί με ΦΕΚ. Καταλάβατε λοιπόν ποια είναι, ποια είναι η διαφθορά; Και ποιο είναι το βαθύ κράτος;
Άρα λοιπόν να παράγουμε περισσότερα, να μοιράζουμε δικαιότερα και με βασικό στόχο να ζούμε καλύτερα. Διότι μια ζωή η οποία συνθλίβεται στο άγχος της επιβίωσης όταν δεν βγαίνει ο μήνας στις πρώτες είκοσι μέρες, είναι μια ζωή που δεν αξίζει τον κόπο. Και ζούμε σε μία από τις ωραιότερες χώρες του πλανήτη. Έχει δυνατότητες, παραγωγικές δυνατότητες, οφείλουμε να τις αξιοποιήσουμε. Οφείλουμε να ξαναφέρουμε την έντιμη διαχείριση στην κυβέρνηση. Οφείλουμε να αξιοποιήσουμε αυτές τις δυνατότητες για να μπορέσουμε να ζήσουμε όλοι και όλες καλύτερα σε μια πιο δίκαιη Ελλάδα.

 

Αλ. Τσίπρας: Βρίσκομαι σήμερα στην Ήπειρο περιοδεύοντας στον νομό Ιωαννίνων αλλά και αύριο στον νομό Πρεβέζης για να βρεθώ σε επαφή με τους ανθρώπους της παραγωγής, στους ανθρώπους του μόχθου και της δημιουργίας, στους ανθρώπους που αγωνιούν για ένα καλύτερο αύριο. Βρίσκομαι σε μια περιφέρεια όπου δυστυχώς είναι μία από τις φτωχότερες περιφέρειες της Ευρώπης, απέχοντας πάρα πολύ από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Είναι στο 45% του ευρωπαϊκού μέσου όρου σε όρους κατά κεφαλήν εισοδήματος, με όρους αγοραστικής δύναμης και αυτό είναι κάτι το οποίο πρέπει να μας προβληματίσει όλους. Η Ήπειρος έχει ανθρώπους που αγωνίζονται για ένα καλύτερο αύριο, με αξιοπρέπεια, με πείσμα, με δύναμη. Συρρικνώνεται δημογραφικά και πρέπει να στηρίξουμε τις νέες παραγωγικές ηλικίες και αυτό απαιτεί ένα…

Βλάσης Ντόκας: Πάμε κλείνοντας, σιγά σιγά θα έχουμε ανακοίνωση υποψηφίων ενός κομματιού υποψηφίων 22 Νοέμβρη όπως λένε κάποιες πληροφορίες και εσείς θα είστε υποψήφιος στην Άρτα, κύριε Τσίπρα, στην ιδιαίτερη, στη μικρή σας πατρίδα;

Αλέξης Τσίπρας: Με τις υποψηφιότητες και το που θα είμαι εγώ θα είναι και κάτι το οποίο θα αποφασίσουμε στο τέλος, προφανώς. Προσανατολιζόμαστε ώστε στην επόμενη συνεδρίαση του Εθνικού μας Συμβουλίου να έχουμε μια πρώτη ανακοίνωση ενός κορμού υποψηφιοτήτων σε όλη την Ελλάδα, αλλά επαναλαμβάνω, αυτές είναι διαδικασίες συλλογικές, οι οποίες θα δρομολογηθούν τις επόμενες μέρες, όταν και θα συνεδριάσουν τα όργανά μας.

Βλάσης Ντόκας: Πότε εκτιμάτε ότι θα έχουμε εκλογές; Πρόγνωση, εκτίμηση, ανάλυση μπορεί να γίνει;

Αλέξης Τσίπρας: Δεν μπορώ να σας το πω εγώ αυτό είναι απόφαση του πρωθυπουργού.

Βλάσης Ντόκας: Ίσως ο ίδιος να μην ξέρει, αλλά μια εκτίμηση.

Αλέξης Τσίπρας: Το μόνο που μπορώ να σας πω εγώ είναι ότι ο κύριος Μητσοτάκης από τη στιγμή που πήρε το μεγάλο ρίσκο και κατά τη γνώμη μου το έχω ξαναπεί δημόσια, το πήρε εξαιτίας του γεγονότος ότι ιδρύθηκε η Ελληνική Αριστερή Συμπαράταξη. Από τη στιγμή που πήρε το μεγάλο ρίσκο να μπει μέσα σε αυτόν τον χειμώνα και να μην πάει σε εκλογές νωρίτερα, εννοώ τον Σεπτέμβρη που μας πέρασε ή και ακόμα πιο νωρίς θα μπορούσε να πάει, οι εκλογές θα γίνουν όταν κλείσουν τα καλοριφέρ και ενδεχομένως όσο πιο αργά με την ελπίδα του πρωθυπουργού ότι θα φύγει από τη μνήμη του ελληνικού λαού αυτός ο βαρύς και δύσκολος χειμώνας. Κατά τη γνώμη μου δεν θα φύγει από τη μνήμη. Κατά τη γνώμη μου, η δυσαρέσκεια θα διογκώνεται όσο πηγαίνουμε προς τις εκλογές. Αλλά εν τοιαύτη περιπτώσει μου ζητήσατε να κάνω μια πρόβλεψη, μια μαντεψιά. Νομίζω σας την έδωσα εμμέσως.

Βλάσης Ντόκας: Μάης δηλαδή, τέλος Μάη. Ένα τοπικό ζήτημα, αιθαλομίχλη. Εδώ έχουμε αυξημένη ατμοσφαιρική ρύπανση κύριε Τσίπρα. Και τα μέτρα που δεν ανακοινώνει η κυβέρνηση, αλλά αυτά που ακούμε ότι μπορεί να ανακοινώσει, είναι μερικά πολύ, πολύ μερικά. Εδώ χρειάζεται μία δέσμη μέτρων, ένα μείγμα μέτρων εστιασμένο για το λεκανοπέδιο Ιωαννίνων. Δεν ξέρω αν γνωρίζετε το θέμα.

Αλέξης Τσίπρας: Το γνωρίζω πάρα πολύ καλά ότι τα Γιάννενα έχουν δύο χαρακτηριστικά Την κανονική ομίχλη που οφείλεται στις καιρικές συνθήκες και την υγρασία. Είναι μια πόλη που έχει πολλή βροχή και υγρασία και την αιθαλομίχλη που οφείλεται στο γεγονός ότι λόγω των χαμηλών θερμοκρασιών μεγάλο μέρος του πληθυσμού δεν μπορεί να ανταποκριθεί στις ανάγκες της θέρμανσης και καίει  ό,τι βρει για να μπορέσει να ζεσταθεί. Αυτό είναι κάτι το οποίο πραγματικά θα έπρεπε να μας απασχολήσει όλους και θα έπρεπε να μας απασχολήσει με την έννοια του ότι κοιτάξτε, εγώ όταν είπα ότι δεν δικαιολογείται να έχουμε το πετρέλαιο θέρμανσης πάνω από 1,4 ευρώ το λίτρο, το είπα με βάση τα δεδομένα και τα εργαλεία που είχε στη δυνατότητά της αυτή η κυβέρνηση να προχωρήσει σε παρεμβάσεις που θα οδηγούσαν σε οριζόντια μείωση της τιμής πριν φτάσει στον καταναλωτή. Όταν λοιπόν δεν αξιοποιεί κανένα από τα εργαλεία τα οποία κατέθεσα στον δημόσιο διάλογο, όπως τη μείωση του ΦΠΑ στον χαμηλότερο συντελεστή, τη μείωση του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης στο χαμηλότερο επιτρεπτό όριο που προβλέπει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, όπως τη δυνατότητα να υπάρξει έκτακτη φορολόγηση των υπερκερδών των δύο διυλιστηρίων που έπιασαν κέρδη πάνω από δύο δισεκατομμύρια το πρώτο εξάμηνο του 2026. Κανένα εργαλείο δεν αξιοποιήθηκε, τίποτα. Άρα λοιπόν, όταν δεν αξιοποιείς κανένα από τα εργαλεία, και βεβαίως αυτό το πλαφόν, διότι το πλαφόν στη χώρα μας μπορεί να φτάσει μέχρι τις πύλες των διυλιστηρίων. Μέσα δεν μπαίνει. Απαγορεύεται να μπει μέσα. Είχαμε πλαφόν στις εταιρείες εμπορίας, είχαμε πλαφόν στα πρατήρια βενζίνης, αλλά στα διυλιστήρια δεν είχαμε. Άρα λοιπόν, όταν αυτή η κυβέρνηση δεν επιθυμεί να έρθει σε ρήξη με τα συμφέροντα να μιλήσουμε, γιατί προφανώς κανείς δεν θέλει να μειώσει την κερδοφορία του, ακόμα και αν αυτή είναι η μέγιστη δυνατή σαν αυτή που σας ανέφερα πιο πριν. Όταν αυτή η κυβέρνηση δεν θέλει να έρθει σε ρήξη με τις τράπεζες. Για να δούμε τι γίνεται με τις τράπεζες. Αυτή τη στιγμή έχουμε τη μεγαλύτερη επιτοκιακή διαφορά σε όλη την Ευρώπη. Επιτόκιο καταθέσεων - επιτόκιο χορηγήσεων, διαφορά 2.76 μονάδες και οι τράπεζες προσέξτε, ενώ έχουν 5 δισ. κέρδη οι τέσσερις συστημικές τράπεζες σε ετήσια βάση και μοιράζουν τρία δισ. κέρδη στους μετόχους, δεν πληρώνουν ούτε ένα ευρώ. Οι τράπεζες στη χώρα μας δεν πληρώνουν ούτε ένα ευρώ φόρο. Γιατί δεν πληρώνουν ούτε ένα ευρώ φόρο λόγω του αναβαλλόμενου φόρου, ο οποίος όμως, εφόσον έχουν αυτοί την κερδοφορία πρέπει να μετατοπιστεί, να έρθει πιο νωρίς. Και αυτό είπαμε ότι θα κάνουμε την επόμενη τετραετία. Θα σταματήσει αυτό το παραμύθι. Να μην πληρώνουν φόρους οι τράπεζες. Να λοιπόν πως θα διευρυνθεί ο δημοσιονομικός χώρος. Να λοιπόν πως θα δοθεί η δυνατότητα να στηριχθεί η κοινωνία, να στηριχθεί ο συνταξιούχος, να δοθεί και η σύνταξη παραπάνω, να δοθούν τα επιδόματα εκεί που πρέπει να δοθούν. Να στηριχθούν τα δημόσια σχολεία, τα δημόσια νοσοκομεία, ο αγρότης, ο κτηνοτρόφος. Αλλά να σας πω και κάτι άλλο. Γιατί μιλήσαμε στην αρχή για τη διαφθορά; Όταν επιλέγεις να δώσεις τρίτη θητεία στον κύριο Στουρνάρα, τρίτη εξαετία, ο οποίος το μόνο επίτευγμα που έχει είναι ότι διατηρεί αυτή την ασυδοσία του τραπεζικού συστήματος έναντι της ελληνικής οικονομίας και τρίτη θητεία και στον κύριο Πιτσιλή, ανεξαρτήτως των προθέσεων του, όταν παίρνεις τρίτη θητεία έξω από το νομικό πλαίσιο που υφίσταται και αλλάζεις το νόμο, να δώσεις τρίτη θητεία σε ανεξάρτητες αρχές, τότε φτιάχνεις ένα καθεστώς και οι σχέσεις αυτού που διορίζει με αυτών που διορίζονται είναι διαφορετικές σχέσεις πια. Δεν είναι και τόσο ανεξάρτητες αυτές οι αρχές. Έτσι λοιπόν η αιθαλομίχλη πάνω απ όλα είναι στο πολιτικό σκηνικό της χώρας και στην οικονομία. Στα Γιάννενα, οφείλεται προφανώς στην ενεργειακή κρίση, στην πληθωριστική κρίση. Για να αντιμετωπιστεί λοιπόν η αιθαλομίχλη θέλει χαμηλότερες τιμές στην ενέργεια και εμείς έχουμε δεσμευτεί 30% μείωση στο τιμολόγιο ρεύματος με μακροπρόθεσμες συμβάσεις με παραγωγούς ΑΠΕ, έξω από τις διακυμάνσεις της αγοράς του Χρηματιστηρίου Ενέργειας. Έχουμε δεσμευτεί γι’αυτό, το οποίο όμως απαιτεί μια Δημόσια Επιχείρηση Ηλεκτρισμού που θα έχει στόχο να υπηρετεί το δημόσιο συμφέρον και όχι ένα fund το οποίο συμμετέχει εκεί και κονομάει. Διότι περί αυτού πρόκειται και θα το πω και στη δική σας τηλεοπτική εκπομπή, γιατί δεν το λένε άλλοι. Εγώ θα το πω. Και γιατί δεν το λένε οι άλλοι; Διότι η ΔΕΗ σήμερα έχει μπουκώσει με ευρώ όποιον μιλάει ελληνικά και ασχολείται με το δημόσιο λόγο. 170 εκατομμύρια ευρώ σε διαφημιστικό σποτ σε διαφημίσεις. Η λίστα Πέτσα ωχριά μπροστά σε αυτό που έχει κάνει η λίστα Στάσση της ΔΕΗ 170 εκατομμύρια ευρώ σε όποιον έχει δημόσιο λόγο στη χώρα. Διαφημίζει ΔΕΗ και παίρνει χρήματα. Γι αυτό δεν ασχολείται κανένας με αυτό. Δεν το έχετε ακούσει πουθενά, μόνο εγώ το λέω. Δεν θα κουραστώ να το λέω.

Βλάσης Ντόκας: Είναι εμφανές.

Αλέξης Τσίπρας: Δεν είναι καθόλου εμφανές.

Βλάσης Ντόκας: Βλέπουμε στην τηλεόραση. Βλέπουμε παντού τις διαφημίσεις. 

Αλέξης Τσίπρας: Α ναι αυτό είναι πολύ εμφανές. Εγώ λοιπόν σας λέω ότι με μία κυβέρνηση που θα έρθει να φέρει και να κάνει πράξη την αλλαγή πολιτικής, η ΔΕΗ θα παίξει έναν τελείως διαφορετικό ρόλο. Όχι για να ευνοεί τα funds, όχι για να ευνοεί τις τσέπες κάποιων λίγων, αλλά για να παίξει καθοριστικό ρόλο στη μείωση της τιμής του ρεύματος στον κάθε καταναλωτή. Μεσοσταθμικά έχουμε υπολογίσει κατά 30%. 

Βλάσης Ντόκας: Μάλιστα, κύριε Πρόεδρε, έχω παραβιάσει την ώρα που σας ζήτησα. Βλέπω τους συνεργάτες σας εδώ, μια κινητικότητα μου ζητούν να σταματήσω. Άκουσα αυτά που μου είπατε. Αξιολογούνται από τον κόσμο που μας παρακολούθησε. Θα αξιολογηθούν, όπως μου είπατε εσείς στο τέλος της άνοιξης, στην κάλπη. Εκεί ουσιαστικά. Σας ευχαριστώ θερμά. Σας αποδεσμεύω να πάτε γιατί κρύωσε ο καιρός να πάτε και για τσίπουρα. 

Αλέξης Τσίπρας: Δεν είπαμε όμως τίποτα και για τους αγρότες, για τους κτηνοτρόφους…

Βλάσης Ντόκας: Έπρεπε να έχουμε πολύ περισσότερο χρόνο. Έχω πολλά ερωτήματα που δεν έκανα. Σας ευχαριστώ θερμά για τσίπουρα, όπως λέτε και στο βίντεο, σας αφήνω…

Αλέξης Τσίπρας: Για τσίπ’ρα που λέμε εδώ στην Ήπειρο

Βλάσης Ντόκας: Για τσίπ’ρα, να στε καλά. 

Αλέξης Τσίπρας: Να στε καλά. 

Βλάσης Ντόκας: Ευχαριστώ θερμά για τον χρόνο σας.