Α. Τσίπρας:

Τηλεοπτική συνέντευξη εφ όλης της ύλης παραχώρησε ο Πρόεδρος της Ελληνικής Αριστερής Συμπαράταξης, Αλέξης Τσίπρας με αφορμή την περιοδεία του στη Θεσσαλία, στον δημοσιογράφο Σωτήρη Πολύζο και στον τηλεοπτικό σταθμό TRT Κεντρικής Ελλάδας.

Ακολουθεί ολόκληρη η συνέντευξη

Πολύζος: Με χαρά υποδέχομαι τον κ. Αλέξη Τσίπρα, που κάτω από το όνομα σας, καλώς ήρθατε.

Τσίπρας: Καλώς σας βρήκα κ. Πολύζο, για άλλη μια φορά. Σας πεθύμησα.

Πολύζος: Σας το λένε το σας πεθύμησα; Εννοώ γιατί πέρασε μια περίοδος που πραγματικά είχατε επιλέξει την παύση από την πολιτική δραστηριότητα.

Τσίπρας: Τρία χρόνια. Κ. Πολύζο, εγώ, θα το γνωρίζετε φαντάζομαι, έχω πολύ ζεστούς φίλους και πολύ ζεστούς εχθρούς. Υπάρχουν πάρα πολλοί συμπολίτες μας που πραγματικά μου εκφράζουν κάθε φορά που τους συναντώ, με συναντάνε, αισθήματα βαθιάς αγάπης. Και υπάρχουν και κάποιοι άλλοι που αγαπάνε να με μισούνε. Νομίζω ότι είναι κάτι που συμβαίνει στους πολιτικούς που δεν είναι επίπεδοι. Άρα, όσον αφορά την επαφή με τους πολίτες, το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν πλήττω.

Πολύζος: Αυτό είναι βέβαιο. Είχε αξία για εσάς, τώρα μιας και μιλάτε για την αντιμετώπιση της κοινωνίας των πολιτών. Αυτό το εύρημα στην δημοσκόπηση της Marcποιος είναι πιο συμπαθής και βγήκατε πρώτος;

Τσίπρας: Με εξέπληξε, να σας είμαι ειλικρινής.

Πολύζος: Κεφαλαιοποιείται πολιτικά εννοώ αυτό;

Τσίπρας: Κατ' αρχάς είναι ευχάριστο να είσαι συμπαθής. Παρότι είναι ευχάριστο, δεν μπορείς να είσαι σε όλους συμπαθής, διότι αν είσαι σε όλους συμπαθής κάτι δεν κάνεις καλά. Όλα κεφαλαιοποιoύνται και όλα αντιμετωπίζονται. Νομίζω ότι το κρίσιμο είναι να είσαι εντάξει σε ό,τι αφορά τις σχέσεις σου με τους πολίτες. Και με τον εαυτό σου να είσαι εντάξει, δηλαδή να αισθάνεσαι ότι αυτά που λες τα πιστεύεις. Ο κόσμος στο τέλος της ημέρας αυτό το καταλαβαίνει σε πολύ μεγάλο βαθμό. Από την άλλη, οφείλω να σας πω ότι εγώ μεγάλωσα την εποχή που κάποιοι ηγέτες της Αριστεράς ήταν πρώτοι σε δημοτικότητα, όχι μόνο σε συμπάθεια, αλλά τελευταίοι στην κάλπη. Ο αείμνηστος, ο Λεωνίδας Κύρκος, αργότερα και ο Κωνσταντόπουλος ήταν υψηλότατος στην δημοτικότητα, αλλά 3% είχε το κόμμα στο οποίο ήμασταν όλοι μαζί τότε. Συνεπώς πρέπει να βρεθεί η ισορροπία. Αλλά κοιτάξτε, θεωρώ ότι οι πολιτικοί, οι οποίοι δεν γεννούν συναισθήματα και είναι επίπεδοι, είναι πολιτικοί οι οποίοι δεν μπορούν να γράψουν μια βαθιά σχέση με τους πολίτες. Και εγώ δεν ανησυχώ ότι ανήκω σε αυτή την κατηγορία.

Πολύζος: Ποιος ανήκει από το σύγχρονο πολιτικό προσωπικό σε αυτή την κατηγορία;

Τσίπρας: Τώρα δεν θέλω να κατηγορήσω επί προσωπικού τους πολιτικούς μου αντιπάλους. Θα μου επιτρέψετε να μην απαντήσω σε αυτή την ερώτηση.

Πολύζος: Αλλά πάντως καταλαβαίνετε ότι η ερώτηση θα γίνει για τους πολιτικούς αντιπάλους. 

Τσίπρας: Να μιλήσουμε πολιτικά και όχι με βάση τα προσωπικά τους χαρακτηριστικά.

Πολύζος: Κύριε Πρόεδρε, επειδή η προσοχή μας έχει στραφεί στις πολλές εστίες, με κυρίαρχη την εστία της Γαλλίας που τις τελευταίες μέρες έχουμε μια ανάφλεξη. Δεν ξέρω αν είναι αυτό που είπε ο πρόεδρος Μακρόν στο διάγγελμά του χθες, αν δηλαδή είναι υποκινούμενα, αν είναι ακροαριστεροί ή εξτρεμιστικοί πυρήνες, αλλά με τέτοιο συγχρονισμό δεν το είχαμε ξαναζήσει τα πολλά τελευταία χρόνια.

Τσίπρας: Δεν τα είχαμε ξαναζήσει, αλλά καλό είναι να μην πέφτουμε από τα σύννεφα. Καλό είναι να μην αιφνιδιαζόμαστε όταν βλέπουμε ότι κάποια στιγμή η κοινωνία αντιδρά. Διότι η Ευρώπη εδώ και πάρα πολλά χρόνια προχωρά σαν τον υπνοβάτη προς τον γκρεμό. Ιδιαίτερα τα τελευταία πέντε χρόνια, μετά την έναρξη του πολέμου στην Ουκρανία, η Ευρώπη δεν έχει πάρει καμία ουσιαστική πρωτοβουλία για τον τερματισμό του πολέμου. Αντιθέτως, πρωτοστατεί, θα έλεγε κανείς, στην ενίσχυση μονάχα της πολεμικής της βιομηχανίας και την ενίσχυση με πολεμικό υλικό της Ουκρανίας. Θα έπρεπε φυσικά και να σταθεί στο πλευρό της Ουκρανίας και να καταδικάσει την εισβολή της Ρωσίας, αλλά θα έπρεπε να πάρει ουσιαστικές διπλωματικές πρωτοβουλίες για τον τερματισμό του πολέμου. Αντί αυτού, βλέπουμε ότι η Δύση συνολικά αυτή τη στιγμή έχει τρία ανοιχτά μέτωπα, έχει την Ουκρανία. Ο πρόεδρος Τραμπ εξελέγη για να τελειώσει τον πόλεμο στην Ουκρανία και άνοιξε έναν ακόμη πόλεμο στο Ιράν. Και υπάρχει και ο οικονομικός πόλεμος με την Κίνα. Πόσα μέτωπα να αντέξει; Αλλά πέραν τούτου, βλέπουμε ότι αυτή τη στιγμή υπάρχει ένα πολύ μεγάλο έλλειμμα ηγεσίας σε επίπεδο Ευρώπης και βλέπουμε ότι αντί να ενισχύεται η κοινωνική συνοχή, αντί να ενισχύεται ο ευρωπαϊκός κοινωνικός προϋπολογισμός το μόνο που ενισχύεται είναι η πολεμική βιομηχανία και αυτό έχει επιπτώσεις στη ζωή των ανθρώπων. Είδαμε ότι πριν από κάποια χρόνια τόσο ο Ντράγκι όσο και ο Λέτα κατέθεσαν συγκεκριμένες προτάσεις εκπέμποντας "SOS" για την πορεία της Ευρώπης και καμία από αυτές δεν εισακούστηκε. Και άρα σήμερα, και ο Μακρόν, που έχει καθοριστικό ρόλο στη διαμόρφωση της σημερινής Ευρώπης, νομίζω ότι ουσιαστικά δέχεται τα επίδικα της πολιτικής του στην ίδια του τη χώρα. Όταν σπέρνεις ανέμους, θερίζεις θύελλες. Και αυτό φυσικά αφορά συνολικότερα την Ευρώπη, αλλά αφορά και τη δική μας χώρα κάποια στιγμή. Διότι μην ξεχνάμε ότι ο Έλληνας πρωθυπουργός, ο κ. Μητσοτάκης, είναι από τους βασικούς οπαδούς του "μακρονισμού". Η πολιτική Μητσοτάκη είναι μια αντιγραφή της πολιτικής Μακρόν. Ο Μακρόν λοιπόν στη Γαλλία ήρθε ως υποτίθεται μια φιλελεύθερη ελπίδα, αλλά κατέληξε να είναι αυτός ο οποίος στρώνει το χαλί στην επέλαση της ακροδεξιάς και της Λεπέν. Διόγκωσε τις ανισότητες, διεύρυνε τις ανισότητες, ευνόησε τα μεγάλα συμφέροντα και κυρίως τις τράπεζες και διέρρηξε την κοινωνική συνοχή περαιτέρω. Πράγμα το οποίο σήμερα το πληρώνει μέσα από κοινωνικές αντιδράσεις. Και να φανταστείτε, κ. Πολύζο, ότι η ακρίβεια, που είναι ένας από τους λόγους που κινητοποιεί τους Γάλλους πολίτες να βγαίνουν στο δρόμο, στη Γαλλία είναι τρεις φορές χαμηλότερης έντασης από ότι είναι στην Ελλάδα. Διότι ο μέσος μισθός στη Γαλλία είναι περίπου 44.000 ευρώ - ετήσιος, ο μέσος μισθός στην Ελλάδα είναι 19.000 ευρώ. Και φυσικά οι τιμές είναι παρόμοιες στην Ελλάδα και στη Γαλλία. Δηλαδή, στα σούπερ μάρκετ βρίσκει κανείς και ακριβότερες τιμές στην Ελλάδα απ' ότι στη Γαλλία.

Πολύζος: Εγώ που ήμουν στις Βρυξέλλες την προηγούμενη εβδομάδα, μπήκα επίτηδες σε ένα σούπερ μάρκετ με τιμές που ξέρω τα συγκεκριμένα προιόντα και τα βρήκα στις ίδιες τιμές σε κάποια προϊόντα χαμηλότερα. Το λέω γιατί και το Βέλγιο είχε μια αναταραχή τις προηγούμενες ημέρες. Άρα λέτε ότι όχι απλώς έχει λάθος κατεύθυνση η Ευρώπη, ότι έχει και ένα ταυτοτικό ζήτημα.

Τσίπρας: Η Ευρώπη αυτή τη στιγμή έχει, το βασικό της πρόβλημα είναι ότι ακολουθεί πολιτικές που διαρρηγνύουν την κοινωνική συνοχή. Είναι ότι έχει χάσει το τρένο της παραγωγικότητας και της ανταγωνιστικότητας, ότι δεν έχει κανέναν ουσιαστικό διπλωματικό ρόλο στις διεθνείς εξελίξεις και ταυτόχρονα ότι δεν φροντίζει να αλλάξει αυτή τη στρατηγική. Δηλαδή είδαμε την προηγούμενη εβδομάδα, μαζεύτηκαν οι ηγέτες των ευρωπαϊκών κρατών, συνεδρίαζαν επί δύο μέρες για τον προϋπολογισμό της επόμενης επταετίας και τελικά δεν μπόρεσαν να καταλήξουν πουθενά. Και δεν μπόρεσαν να καταλήξουν διότι οι χώρες του ευρωπαϊκού Βορρά, οι λεγόμενες φειδωλές χώρες, έτσι είναι ο χαρακτηρισμός που οι ίδιες δίνουν στον εαυτό τους, επιμένουν σε μια λογική μη αξιοποίησης εργαλείων που δούλεψαν στο παρελθόν, όπως η αμοιβαιοποίησητου χρέους την περίοδο της πανδημίας. Μας έδωσαν τη δυνατότητα να έχουμε το Ταμείο Ανθεκτικότητας και Ανάκαμψης, που άλλο αν στην Ελλάδα δεν το διαχειριστήκαμε και χάσαμε μια μεγάλη ευκαιρία, αλλά ήταν μια ανάσα στην κατεύθυνση της ενίσχυσης της ανταγωνιστικότητας και της κοινωνικής συνοχής στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Τώρα λοιπόν, αντί να επιβάλλουν φορολόγηση των μεγάλων πολυεθνικών εταιρειών και των κρυπτονομισμάτων προκειμένου να εξοικονομήσουν πόρους, να αυξήσουν τον προϋπολογισμό, τους ίδιους πόρους της Ευρωπαϊκής Ένωσης για να χρηματοδοτήσουν την κοινωνική συνοχή, επιμένουν σε μια λογική ο καθένας μόνος του και επιμένουν σε μια νεοφιλελεύθερη λογική χωρίς εργαλεία για την αντιμετώπιση των πολλαπλών κρίσεων που η Ευρώπη έχει αυτή τη στιγμή. Και το αποτέλεσμα είναι να διαρρηγνύεται η κοινωνική συνοχή και αυτό οδηγεί σε μεγάλες ανισότητες, τρομακτικές ανισότητες και κάποια στιγμή η κοινωνία αντιδρά. Όταν εγώ, κ. Πολύζο, βγήκα και είπα στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης ότι πρέπει να φορολογήσουμε τον πλούτο, όταν βγήκα και είπα ότι δεν μπορεί οι ανισότητες και στη χώρα μας να διευρύνονται με αυτό τον τρόπο και ότι το 1% των πιο πλούσιων πρέπει να βάλει πλάτη για να μπορέσουμε να ενισχύσουμε τη νέα γενιά, τους νέους ανθρώπους να βρίσκουν δουλειά στη χώρα μας, στα σχολεία μας, στα νοσοκομεία, βγήκαν όλοι να πουν ότι αυτό αφορά τις θυρίδες και τα κοσμήματα και θα έρθει ο Τσίπρας να μας φορολογήσει. Ποιοι έσπευσαν να υπερασπιστούν τον πλούτο των ολιγαρχών στη χώρα μας; Έσπευσαν να τον υπερασπιστούν μια σειρά από στελέχη πολιτικών κομμάτων όλου του φάσματος και κάποιοι συνάδελφοί σας. Όταν όμως βλέπουμε πού οδηγεί, και οδηγεί σε κοινωνικές εντάσεις και σε συγκρούσεις αυτή η διαρκώς διευρυνόμενη ανισότητα, τότε καταλαβαίνουμε ότι ο μόνος τρόπος για να αντιμετωπιστεί και να προλάβεις την έκρηξη της κοινωνίας είναι να δημιουργήσεις συνθήκες δικαιοσύνης. Και αυτό το καταφέρνεις πρώτον με την αναδιανομή, δεύτερον με μια κυβέρνηση η οποία θα σταματήσει να νοιάζεται μονάχα για τους πλούσιους και για τις φοροαπαλλαγές τους και θα νοιαστεί για τους πραγματικούς καθημερινούς ανθρώπους, για το πώς θα μπορέσουν να παράξουν. Και τρίτον, με μια κυβέρνηση η οποία θα σταματήσει αυτή την απίστευτη διαφθορά και το πελατειακό κράτος που το βλέπει κανείς παντού, όποια πέτρα κι αν σηκώσει. Ο συνδυασμός ανισοτήτων και διαφθοράς είναι αυτός, και φυσικά του απίστευτα ασήκωτου, καθημερινού κόστους ζωής, είναι αυτός ο οποίος οδηγεί τους ανθρώπους στην έκρηξη και δημιουργεί κοινωνικές αντιδράσεις.

Πολύζος: Άρα, λέτε, δεν ειπώθηκε τυχαία από τον γραμματέα της Νέας Δημοκρατίας, τον κ. Κυρανάκη, ότι έχουμε λάβει όλα τα μέτρα για να μη ζήσουμε μια τέτοια κοινωνική έκρηξη και στην Ελλάδα.

Τσίπρας: Βλέποντας τις δηλώσεις στελεχών της Νέας Δημοκρατίας και του κ. Κυρανάκη και του ανεκδιήγητου Άδωνη Γεωργιάδη, είδα προχθές που χοροπηδούσε φωνάζοντας κραυγές άναρθρες. Βλέποντας τις δηλώσεις τους, γιατί βγήκε σήμερα και επιτέθηκε σε ένα νέο παιδί της Νεολαίας μας, της Ελληνικής Αριστερής Συμπαράταξης, γιατί είπε ότι θα έρθει κι εδώ αυτό. Οι νέοι θα αντιδράσουν κάποια στιγμή δεν θα μείνουν απαθείς. Βλέποντας λοιπόν αυτή τη στάση εκτιμώ ότι βρίσκονται σε πανικό, ότι είναι έντρομοι. Και είναι έντρομοι, γιατί γνωρίζουν ότι η πολιτική τους γεννά ανισότητα. Ότι η πολιτική τους γεννά πόνο. Ότι η πολιτική τους γεννά θυμό. Πείτε λοιπόν εσείς τώρα στους αγρότες, στους παραγωγούς, στους κτηνοτρόφους που τους αφήνουν εκτός επιδοτήσεων, επειδή βάζουν μονάχα τα γαλάζια παιδιά με ψεύτικες επιδοτήσεις, στους φραπέδες και τους χασάπηδες, και τους στερούν όχι μονάχα τις επιδοτήσεις, αλλά τους βάζουν να θανατώνουν και τα ζώα τους, επειδή δεν θέλουν να πάνε σε εμβολιασμό, μη τυχόν και καταγραφεί ο πραγματικός αριθμός των ζώων και φανούν οι μαϊμού επιδοτήσεις που δίνουν στα γαλάζια παιδιά. Πείτε τους εσείς που δεν έχουν να ζήσουν, δεν έχουν να περάσουν τον χειμώνα, πείτε τους εσείς ότι δεν πρέπει να διαμαρτυρηθούν. Πείτε εσείς στα νέα παιδιά εδώ, στον Βόλο που βρισκόμαστε σήμερα, που πληρώνουν ενοίκια 500 και 600 ευρώ για ένα φοιτητικό δωμάτιο και δεν μπορούν να σπουδάσουν στο πανεπιστήμιο που πέτυχαν μετά από εισαγωγικές εξετάσεις και τρώνε μακαρόνια έξι μέρες την εβδομάδα, να μην διαμαρτυρηθούν. Και δεν έχουν φοιτητικές εστίες, και δεν έχουν σίτιση στο πανεπιστήμιο. Πείτε εσείς σε έναν παραγωγό που βλέπει το πετρέλαιο κίνησης να έχει εκτοξευθεί και να πανηγυρίζουν κιόλας επειδή πήγε 50% πάνω απ' ότι ήταν τον περασμένο Οκτώβριο, και δεν μπορεί να κινήσει τα εργαλεία της δουλειάς του, να μη διαμαρτυρηθεί. 

Πολύζος: Σας είπαν γι' αυτό ότι η επίκληση των τιμών επί των δικών σας ημερών δεν είχε να κάνει με τη διαχείριση σε εθνικό επίπεδο, αλλά με την διεθνή τιμή του πετρελαίου, τότε.

Τσίπρας: Η διαχείριση των τιμών είχε να κάνει και με τη διαχείριση σε εθνικό επίπεδο. Διότι, την περίοδο που εγώ κυβέρνησα τη χώρα, δεν ήταν μια περίοδος ανέμελη. Ήταν μια περίοδος σκληρή, μνημονιακή. Και το γεγονός ότι η Δημόσια Επιχείρηση Ηλεκτρισμού κρατούσε τις τιμές του ηλεκτρικού ρεύματος χαμηλά, οφείλεται στο γεγονός ότι υπηρετούσε το δημόσιο συμφέρον. Δεν είχε σκοπό να υπηρετήσει τα ξένα funds, τα οποία είχε ως βασικούς μετόχους, γιατί δεν είχε ξένα funds ως βασικούς μετόχους και δεν έκανε επενδύσεις σε άλλες χώρες. Κοίταζε πώς θα κρατήσει χαμηλά τον λογαριασμό του ηλεκτρικού ρεύματος. Άρα, λοιπόν και τότε μας έλεγαν ότι καταστρέφουμε την επιχείρηση. Έχουμε μια τελείως διαφορετική αντίληψη όμως. Εμείς θέλουμε η ΔΕΗ να μην λειτουργεί με ιδιωτικά αμιγώς ιδιωτικά κριτήρια και να θέλει την τρομακτική κερδοφορία, αλλά βασικό της μέλημα είναι να είναι το δημόσιο συμφέρον. Ένα παράδειγμα είναι αυτό. Ένα δεύτερο παράδειγμα, επί των ημερών μας η Επιτροπή Ανταγωνισμού λειτουργούσε. Άρα, όταν υπήρχαν εναρμονισμένες πρακτικές παρενέβαινε, και γι' αυτό δεν είδαμε τρομακτικές αυξήσεις στα σούπερ μάρκετ. Τρίτο παράδειγμα... Μπορώ να σας δώσω πάρα πολλά παραδείγματα.

Πολύζος: Αλλά αυτό που σήμερα ζητούν και οι άνθρωποι της παραγωγής και η κοινωνία, δηλαδή παίρνεις την ανάλυση του λογαριασμού και βλέπεις ότι είναι περισσότερο το άθροισμα του ΦΠΑ και του ειδικού φόρου κατανάλωσης όλων των φόρων που πέφτουν. Ούτε επί των ημερών σας είχε μειωθεί.

Τσίπρας: Κ. Πολύζο, επειδή με προκαλείτε, να θυμίσω ότι κ. Κυρανάκης, σημερινός γραμματέας της Νέας Δημοκρατίας, είχε βγάλει, εκείνη την εποχή που ήμουν εγώ πρωθυπουργός, κάποιες ανακοινώσεις και κάποια post στο διαδίκτυο που είχε πάρει την απόδειξη από ένα βενζινάδικο. Τότε η βενζίνη έκανε 1,4 - 1,5 ευρώ το λίτρο, η αμόλυβδη. Και άθροιζε τον ειδικό φόρο κατανάλωσης και τον ΦΠΑ, και έλεγε ότι αυτά τα παίρνει ο Τσίπρας από την τσέπη σου. Σήμερα που η βενζίνη έχει πάει στα 2,2, προφανώς ο ΦΠΑ έχει διπλασιαστεί, αλλά παραμένει στο ίδιο ποσοστό και ο ειδικός φόρος κατανάλωσης παραμένει υψηλότερος, τώρα ποιος θα παίρνει αυτά; Τα παίρνει ο Μητσοτάκης και τα βάζει στην τσέπη του; Και να σας πω και κάτι άλλο κ. Πολύζο. Εγώ παρέλαβα την χώρα χρεοκοπημένη. Την είχαν χρεοκοπήσει οι κυβερνήσεις της Νέας Δημοκρατίας και αστόχησαν οι συγκυβερνήσεις της Νέας Δημοκρατίας με το ΠΑΣΟΚ να τη βγάλουν από την κρίση. Την παρέλαβα χρεοκοπημένη και με άδεια ταμεία. Ανέλαβα την ανόρθωση της χώρας, την ανάκτηση της αξιοπιστίας της, την έξοδό της από τα μνημόνια και τη ρύθμιση του χρέους. Και τα πέτυχα. Κάθε ευρώ που έμπαινε στα δημόσια ταμεία είχε μια αξία, υπηρετούσε έναν εθνικό στόχο. Να βγάλουμε τη χώρα από τα μνημόνια, να ανακτήσουμε την εθνική μας κυριαρχία και να μπορέσουμε να ανασάνουμε οικονομικά. Σήμερα, κάθε ευρώ που μπαίνει στα δημόσια ταμεία έχει αυτόν το στόχο; Εμείς, είπαν πολλοί, πληγώσαμε τη μεσαία τάξη. Και είναι αλήθεια ότι πληγώσαμε τη μεσαία τάξη. Αλλά τα λεφτά που πήραμε τα βάλαμε στα δημόσια ταμεία. Δεν τα βάλαμε στις τσέπες των παντελονιών μας. Δεν τα κάναμε μίζες. Δεν τα κάναμε απευθείας αναθέσεις, ούτε δίναμε δημόσιο χρήμα με κλειστούς διαγωνισμούς, όπως κάνει σήμερα η κυβέρνηση του κ. Μητσοτάκη. Ούτε εφηύραμε την ιστορία του ΟΠΕΚΕΠΕ για να δίνουμε δημόσιο ευρωπαϊκό χρήμα στα στελέχη και στα μέλη μας, για να παίρνουν Porche και να κυκλοφορούν και να μας κοροϊδεύουν κατάμουτρα. Αυτή είναι η διαφορά της διακυβέρνησης '15 - '19 που έβγαλε τη χώρα από την κρίση και τα μνημόνια, που ήταν η πιο έντιμη κυβέρνηση, από τη μεταπολίτευση και μετά, και με τη σημερινή, που είναι η πιο διεφθαρμένη και η πιο άδικη κυβέρνηση που έχει γνωρίσει ο τόπος.

Πολύζος: Επειδή το απευθείας αναθέσεις το ακούω και το ακούω από πολλές πλευρές, εσείς μιλάτε όμως για χρήματα που καταλήγουν σε τσέπες παντελονιών και για μίζες.

Τσίπρας: Γιατί οι απευθείας αναθέσεις εν τέλει τι είναι; Όταν λοιπόν υπάρχει ένα έργο δημόσιο, όπου γίνεται ένας διαγωνισμός, έτσι πρέπει να γίνεται ένας διαγωνισμός για το ποιος θα αναλάβει να υλοποιήσει αυτό το έργο. Και ο διαγωνισμός θα έδινε μια έκπτωση της τάξης του 20, 25, 30, 40%, αλλά δίνεται με μηδενική έκπτωση, η υπεραξία σε κάποιες τσέπες πηγαίνει. Πάντως δεν πηγαίνει στο δημόσιο όφελος. Το ελληνικό δημόσιο παίρνει μηδέν. Αυτή είναι η ιστορία των 20 δισεκατομμυρίων ευρώ στην εξαετία. 12 δισεκατομμύρια απευθείας αναθέσεις και 8 δισεκατομμύρια σε κλειστούς στημένους διαγωνισμούς, που πηγαίνει μονάχα ένας. Αυτή είναι η πραγματικότητα.

Πολύζος: Θέλω να μου πείτε, θα πάμε σε διαφημίσεις σε λίγο για να πάμε και στα υπόλοιπα θέματα, να δούμε και το πρόγραμμα της επίσκεψής σας στη Θεσσαλία. Αλλά καταλαβαίνω ότι καταγγέλλετε ότι έχει φιλοτεχνηθεί ένα αφήγημα που έχει επιλέξει αποσπασματικά στοιχεία της δικής σας πενταετίας για να πουν, πώς ήταν εκείνο το ντοκιμαντέρ στο χιλιοστό, που μας φέρατε.

Τσίπρας: Ούτε καν της πενταετίας, του πρώτου εξαμήνου. Διότι αν θέλετε να κάνουμε πραγματικές συγκρίσεις, να συγκρίνουμε το '19 με το '26. Καταρχάς, θέλουν να δημιουργήσουν την αίσθηση στην ελληνική κοινωνία ότι η ιστορία της χώρας ξεκίνησε στις 25 Γενάρη του '15, που έγινα εγώ νεότερος πρωθυπουργός στην ιστορία της χώρας. Τότε ξεκίνησε η ιστορία της χώρας. Πριν δεν είχαμε ιστορία. Το 2009 δεν άφησε κάποιο κόμμα 15% έλλειμμα και τη χώρα στα πρόθυρα του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου. Δεν μπήκε στο Νομισματικό Ταμείο η χώρα το 2010 και δεν υπήρξαν δύο διαδοχικές κυβερνήσεις, οι οποίες φόρτωσαν τον ελληνικό λαό, η κυβέρνηση Παπαδήμου και κυβέρνηση Σαμαρά, με μέτρα δημοσιονομικής προσαρμογής ύψους 41 δισεκατομμυρίων ευρώ. Και ήρθα εγώ, εμείς, τότε, η πρώτη φορά Αριστερά και είπαμε ότι αυτό πρέπει να σταματήσει. Και διεκδικήσαμε να υψώσουμε ανάστημα στην Τρόικα και στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Αναγκαστήκαμε σε έναν επώδυνο συμβιβασμό, ναι, είναι αλήθεια. Αλλά είχε διέξοδο αυτός ο συμβιβασμός. Διότι οι άλλοι κάνανε δύο κυβερνήσεις να βγάλουν τη χώρα από τα μνημόνια και από την κρίση και απέτυχαν και οι δύο. Και εμείς βεβαίως αναγκαστήκαμε να πάμε σε έναν συμβιβασμό, ο οποίος είχε μια δημοσιονομική προσαρμογή ύψους 7 δισεκατομμυρίων ευρώ. Το 41 με το 7 συγκρίνεται; Είναι επίσημα στοιχεία αυτά που σας λέω. Τι είναι βαρύτερο; Το 41 ή το 7; Πείτε μου, κ. Πολύζο, τι είναι βαρύτερο; Το 41 ή το 7; Πείτε μου τι μας λένε για να απαντήσω και σε αυτό.

Πολύζος: Ότι οι δικοί σας χειρισμοί κόστισαν 100 δισ.

Τσίπρας: Όχι, 300 δισ. μπορεί να κόστισαν οι δικοί μας χειρισμοί, δηλαδή τέτοιες ανυπόστατες κατηγορίες δεν μπορούν να σταθούν. Εγώ λέω στοιχεία συγκεκριμένα. Λέω ποια ήταν η δημοσιονομική προσαρμογή των δύο μνημονίων, της Νέας Δημοκρατίας και του ΠΑΣΟΚ και ποια ήταν η δημοσιονομική προσαρμογή που έκανε η δική μου κυβέρνηση. Και να σας πω και κάτι άλλο, πέραν όλων των άλλων των ανοησιών περί 200, 300, 400 δισ., λες και είναι στραγάλια, που δεν έχει καμία βαρύτητα, να σας πω και το εξής. Με κατηγορούν εμένα ότι αθέτησα τις υποσχέσεις μου απέναντι στον ελληνικό λαό. Ποιες υποσχέσεις; Τις υποσχέσεις που έδωσα πριν τις 25 Γενάρη, όταν έλεγα θα πάω να συγκρουστώ για να φέρω μια διαφορετική πολιτική. Δεν συγκρούστηκα; Όταν η σύγκρουση αυτή κατέληξε σε έναν συμβιβασμό, ο οποίος όμως έδινε διέξοδο για πρώτη φορά ρύθμιση του χρέους και για πρώτη φορά δυνατότητα με ήπια μέτρα, πολύ ηπιότερα από τα προηγούμενα, να βγούμε από την κρίση. Τι έκανα; Κορόιδεψα τον ελληνικό λαό; Δεν πήγα σε εκλογές; Δεν έγιναν εκλογές τον Σεπτέμβρη; Τον Σεπτέμβρη του '15 δεν έγιναν εκλογές; Ποιος άλλος το έκανε αυτό; Υπέγραφαν τα μνημόνια όλοι τους και συνέχιζαν σαν να μην συμβαίνει τίποτα. Εγώ πήγα στον ελληνικό λαό και είπα αυτό κατάφερα, ψηφίστε και αποφασίστε. Εγώ θα παλέψω να βγάλω τη χώρα από τα μνημόνια και πήρα ξανά 36% και έβγαλα τη χώρα από τα μνημόνια. Άρα, λοιπόν να τελειώνει αυτή η ιστορία, διότι δεν έχουμε μνήμη χρυσόψαρου. Ο ελληνικός λαός γνωρίζει και θυμάται. Ίσως οι νεότεροι να μη θυμούνται, τα παιδιά που είναι σήμερα 20 - 25 χρονών είναι λογικό να μη θυμούνται αυτές τις λεπτομέρειες.

Πολύζος: Κάτι γρήγορο. Απαντήστε μου. Έχετε παρακολουθήσει τι απέγινε το μαξιλάρι των 37 δισ. που έμεινε στο τέλος; Το παρακολουθήσατε και κοινοβουλευτικά;

Τσίπρας: Φυσικά και το παρακολουθήσαμε κοινοβουλευτικά. Το μαξιλάρι των 37 δισ., τότε, ήταν απαραίτητο για να έχουμε αυτό που λέμε καθαρή έξοδο από τα μνημόνια. Αν δεν υπήρχε, δεν θα βγαίναμε από τα μνημόνια το 2018. Και για ένα κρίσιμο διάστημα η ελληνική οικονομία, που έχτιζε την αξιοπιστία της έναντι των αγορών, όφειλε να κρατάει αυτό το διαθέσιμο αποθεματικό προκειμένου να δίνει το σήμα στις αγορές ότι έχει επιστρέψει στην αξιοπιστία και έχει ισχυρή ρευστότητα για να την προστατεύσει. Στην πορεία βέβαια, υπήρχε απόφαση της σημερινής κυβέρνησης να προχωρήσει σε πρόωρη αποπληρωμή του χρέους, κάτι το οποίο ενδεχομένως έχει ένα θετικό στοιχείο και ένα αρνητικό στοιχείο. Το θετικό στοιχείο είναι ότι συνεχίζει να δίνει ένα σήμα στις αγορές ότι υπάρχει αξιοπιστία. Το αρνητικό στοιχείο είναι ότι επιβαρύνει το κόστος αποπληρωμής, διότι το αποπληρώνει σε ένα χρέος με χαμηλό επιτόκιο, όπως είναι το θεσμικό χρέος της χώρας, αυτό που είχαμε κλειδώσει εμείς με χαμηλό επιτόκιο και το νέο χρέος που δημιούργησε ένα χρέος με ακριβό επιτόκιο, ανεβάζει το κόστος αποπληρωμής. Είναι μια επιλογή η οποία θα έλεγα είναι αμφιλεγόμενη. Σε κάθε περίπτωση, ας μην τα μπλέκουμε και ας μην συζητάμε και πράγματα που ίσως δεν μπορώ να καταλάβουν οι τηλεθεατές μας.

Πολύζος: Το εξηγήσατε επαρκώς.

Τσίπρας: Να ολοκληρώσω τη φράση μου. Τα 37 δις. ήταν αναγκαίο αποθεματικό για να βγει η χώρα από τα μνημόνια και δεν είχα την διακριτική ευχέρεια ούτε εγώ ούτε το Υπουργείο Οικονομικών, τότε, να τα ρίξει στην αγορά για να κερδίσουμε τις εκλογές, να τα δώσει στους συνταξιούχους, όπως λέγανε πολλοί. Το γεγονός ότι σήμερα υπάρχει η δυνατότητα στη χώρα μας, η κάθε κυβέρνηση, η εκάστοτε κυβέρνηση να έχει ελευθερία κινήσεων, στα πλαίσια του δημοσιονομικού πλαισίου του ευρωπαϊκού, αλλά ελευθερία κινήσεων να αποφασίζει πού θα δώσει και τί θα δώσει, οφείλεται στο γεγονός ότι τον Αύγουστο του 2018 η χώρα βγήκε καθαρά από τα μνημόνια. Και η επιλογή τότε πολλών ήταν η πιστοληπτική γραμμή, δηλαδή όχι η καθαρή έξοδος.

Πολύζος: Ο κ. Αλέξης Τσίπρας είναι από σήμερα, εδώ και κάμποση ώρα στη Θεσσαλία. Μέχρι και αύριο το βράδυ θα δούμε και το πρόγραμμά σας, αλλά επειδή είδαμε το τρέιλερ που αναγγέλλει μια συνέντευξη στις 30 του μηνός, θα την δούμε ολόκληρη. Αλλά βάζαμε. Βάλαμε πολύ ενδιαφέροντα στιγμιότυπα από τη συνέντευξη με τον κύριο Παυλόπουλο. Θέλετε να σχολιάσετε κάτι και γι αυτό που είπε για την πληγή που άνοιξε το θέμα των υποκλοπών στο κράτος δικαίου και για το ότι δοκιμάζεται η ποιότητα της δημοκρατίας μας; Πριν συνεχίσουμε στα υπόλοιπα. 

Τσίπρας: Νομίζω ότι με θεσμικό, σχεδόν ακαδημαϊκό λόγο, ο πρώην Πρόεδρος της Δημοκρατίας, ο οποίος δεν είναι κανένας, πώς να το πω, ούτε σοσιαλιστής, ούτε αριστερός, ούτε ριζοσπάστης συντηρητικός πολιτικός, αλλά με την εν πάση περιπτώσει με την δυνατότητα να λέει τα πράγματα με το όνομά τους πάντα, λέει αυτό που καταλαβαίνει ο μέσος πολίτης ότι αυτή είναι μια πολύ μεγάλη πληγή, ένα ανεξίτηλο στίγμα. Όσο δεν διαλευκάνουμε το τι ακριβώς έγινε τότε στην Ελληνική Δημοκρατία και στην Δημοκρατία μας, που έχει εσχάτως προσφάτως φτάσει στα 52 της έτη μετά την αποκατάστασή της από την χούντα των συνταγματαρχών τον Ιούλιο του 74; Και λέει επίσης ότι υπάρχει ένα πολύ σημαντικό ζήτημα και σε σχέση με την λειτουργία του κράτους δικαίου. Διότι εδώ δεν μπορεί να έχουμε μια κυβέρνηση που μέσα στο Μέγαρο Μαξίμου στήνει έναν μηχανισμό παρακολούθησης των πολιτικών αντιπάλων, δημοσιογράφων, επιχειρηματιών, της ηγεσίας του στρατεύματος, των κρίσιμων κρίκων που διαχειρίζονται τα εξοπλιστικά προγράμματα παρακολούθησης με ένα μηχανισμό, με ένα λογισμικό το οποίο μας οδηγεί σε εποχές Όργουελ. Ε. Διότι δεν είναι απλά μία παρακολούθηση είναι ότι ενεργοποιείται τη νύχτα ή τη στιγμή που εμείς βρισκόμαστε και συζητάμε ή οτιδήποτε κάνουμε και ενεργοποιεί και το και την κάμερα και μας παρακολουθεί. Και όλα αυτά γίνανε στο πρωθυπουργικό γραφείο από και υπό το συντονισμό του διευθυντή του πρωθυπουργού και ανιψιού του κυρίου Δημητριάδη και σήμερα δεν έχει ανοίξει μύτη. Μέχρι τώρα δεν έχει γίνει τίποτα για αυτό. Όλα είναι μέλι γάλα, όλα είναι μέλι γάλα. Θα λογοδοτήσει κανείς γι αυτό; Θέτω ένα ερώτημα. Αν δεν λογοδοτήσει κανείς γι αυτό, σημαίνει ότι και ο επόμενος και μεθεπόμενη πρωθυπουργός και η επόμενη και η μεθεπόμενη κυβέρνηση μπορεί να το κάνει αυτό και δεν τρέχει τίποτα. 

Τσίπρας: Εδώ υπάρχουν κάποιοι κανόνες στην δημοκρατία Είμαστε σε ένα απολυταρχικό καθεστώς και δεν έχουμε κανόνες ή είμαστε σε μια ευνομούμενη δυτική φιλελεύθερη δημοκρατία και έχουμε κανόνες και θέλω να είμαι πολύ καθαρός σε σχέση με αυτό. Ο κύριος Μητσοτάκης θα λογοδοτήσει και όσοι συνέπραξαν σε αυτό αν υπάρξει πολιτική αλλαγή. Διότι η 7ετία Μητσοτάκη μας δείχνει ότι έχει βρει τον τρόπο μέσα από πιέσεις, μέσα από παρεμβάσεις. Δεν ξέρω εγώ ποιος είναι αυτός ο τρόπος, αλλά έχει βρει τον τρόπο να ποδηγετεί την ηγεσία της ελληνικής Δικαιοσύνης. Στο θέμα των υποκλοπών έχουμε αποφάσεις της ηγεσίας της Δικαιοσύνης, οι οποίες είναι μνημείο μνημείο, φαλκίδευση της έννοιας της δικαιοσύνης στη χώρα μας. Και ευτυχώς που υπάρχουν και έντιμοι δικαστές, οι οποίοι πολλές φορές χαλάνε την σούπα και χαλάνε τον σχεδιασμό. Εδώ υπάρχει εδώ και πάρα πολύ καιρό ένας ιδιώτης ο οποίος εκβιάζει ανοικτά τον πρωθυπουργό της χώρας και δεν τρέχει τίποτα. Έχει καταδικαστεί πρωτοδίκως εις το Εφετείο τον Δεκέμβρη, όπως καλά γνωρίζουμε, αλλά εγώ θα επαναλάβω ότι αυτή η εξέλιξη και το αίσθημα δικαίου στη χώρα εν τέλει και για την υπόθεση των υποκλοπών αλλά και για μια σειρά άλλες υποθέσεις, θα κριθεί από το εκλογικό αποτέλεσμα στην κάλπη της άνοιξης. Δεν ξέρω πότε θα κριθεί αν ο Μητσοτάκης και η Νέα Δημοκρατία πάρει άλλη μία τετραετία, τότε δεν υπάρχει καμία περίπτωση αυτά τα θέματα να ανοίξουν και να υπάρξει λογοδοσία. Εάν υπάρξει πολιτική αλλαγή δεσμεύομαι άλλα και εκτιμώ. Δεσμεύομαι ότι με αφορά, αλλά και εκτιμώ ότι δεν θα μπορεί να υπάρξει κυβέρνηση να σταθεί αν δεν κάνει ότι πρέπει να κάνει για να λογοδοτήσουν αυτοί που τσαλαπατήσαν, που κουρελιάσαν στη χώρα μας το κράτος δικαίου και την δικαιοσύνη. 

Πολύζος: Σε μια κυβέρνηση ειδικού σκοπού ή η κυβέρνηση που θα προκύψει. 

Τσίπρας: Γιατί να είναι ειδικού σκοπού η κυβέρνηση που θα προκύψει; Όποια κυβέρνηση προκύψει. 

Πολύζος: Δεν το έχει ξαναζήσει ο τόπος; Δηλαδή τότε για να παραπέμψουν τον Ανδρέα Παπανδρέου συνεργάστηκαν με έναν ασύμβατο τρόπο, ας το πούμε δυνάμεις. 

Τσίπρας: Όχι, δεν αναφέρομαι σε κάτι τέτοιο. Αναφέρομαι στην επόμενη κυβέρνηση, η οποία θα αναλάβει με βασικό γνώμονα και στρατηγική την αποκατάσταση όχι μονάχα του κράτους δικαίου και της δικαιοσύνης, αλλά της κανονικότητας σε ότι αφορά την παραγωγική προοπτική του τόπου, σε ότι αφορά την ελάφρυνση της καθημερινότητας από το υπερβολικό κόστος ζωής. Άλλα είναι τα μεγάλα θέματα. Άλλες είναι οι μεγάλες προτεραιότητες. Δεν υπάρχει αμφιβολία. Όμως θεωρώ ότι όποια κυβέρνηση υπάρξει πέραν της κυβέρνησης Κυριάκου Μητσοτάκη ή στο μέλλον, αυτή δεν θα αντέξει παρά να πράξει το καθήκον της. Και το καθήκον της είναι να αφήσει τη δικαιοσύνη ελεύθερη, χωρίς χειραγώγηση, χωρίς βάρη. Να διερευνήσει όλες τις κρίσιμες υποθέσεις που έχουν απασχολήσει την ελληνική κοινωνία και έχουν πλήξει το κράτος δικαίου και τη λειτουργία των θεσμών, αυτή την επταετία. 

Πολύζος: Πάντως με τη σημερινή, με τα σημερινά ευρήματα των δημοσκοπήσεων, θα μπορούσε όχι ως κυβέρνηση ηττημένων που περιγράφει ο πρωθυπουργός, να γίνει μια τέτοια σύγκλιση. Δεν προκύπτει αυτή η προοπτική. 

Τσίπρας: Κατ αρχάς. 

Πολύζος: Από τις δημόσιες τοποθετήσεις σας. 

Τσίπρας: Ως κυβέρνηση ηττημένων ήταν ένα εφεύρημα του κυρίου Μητσοτάκη το 2023. Το 2023 είχαμε απλή αναλογική, οπότε πράγματι μπορούσε να σχηματιστεί κυβέρνηση και χωρίς την παρουσία του πρώτου κόμματος. Αυτό όμως πουθενά στον κόσμο δεν θεωρείται κυβέρνηση των ηττημένων, διότι προφανώς, αν μπορούν να σχηματίσουν κυβέρνηση κάποιοι πολιτικοί σχηματισμοί, σημαίνει ότι δεν είναι ηττημένοι. Αλλά ο σημερινός εκλογικός νόμος δεν δίνει αυτή τη δυνατότητα. Ο σημερινός εκλογικός νόμος δίνει τη δυνατότητα σχηματισμού κυβέρνησης με την παρουσία και του πρώτου κόμματος. Μπορεί όχι αποκλειστικά του πρώτου, να μην είναι αυτοδύναμο, αλλά είναι αναγκαία προϋπόθεση να είναι το πρώτο κόμμα στον σχηματισμό της κυβέρνησης, διότι το πρώτο κόμμα παίρνει το λεγόμενο μπόνους των εδρών αν πάρει πάνω από 25 αυτό, αν πάρει 25, αν πάρει αυτό. Γι αυτό και γι αυτό και θα κλείσω. Γι αυτό και εγώ έχω μιλήσει και είπαν κάποιοι ότι είναι αλαζονικό. Δεν είναι αλαζονικό. Είναι η πραγματικότητα ότι ή θα καταφέρει η Ελληνική Αριστερή Συμπαράταξη να κερδίσει την πρώτη θέση στις επόμενες εκλογές, είτε στην πρώτη είτε στη δεύτερη, αν γίνουν διπλές εκλογές, ή θα καταφέρει η Ελληνική Αριστερά Συμπαράταξη να το κάνει να κατακτήσει την πρώτη θέση και το μπόνους και να προχωρήσουμε σε μια συγκρότηση με συνεργασίες προοδευτικής κυβέρνησης, είτε θα έχουμε τρίτη τετραετία Μητσοτάκη. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Άρα το εμείς ή κανείς δεν ήταν αλαζονικό, είναι μια πραγματικότητα που έχουμε μπροστά μας. 

Πολύζος: Να δούμε λίγο πώς είναι οι άλλοι μαζί σας και εσείς με τους άλλους. Για τον Μητσοτάκη είπατε Για το ΠΑΣΟΚ και τον Νίκο Ανδρουλάκη. 

Τσίπρας: Δεν έχω να κάνω κανένα ιδιαίτερο σχόλιο, παρά μονάχα να επαναλάβω αυτά τα οποία έχω πει σε επανειλημμένες συνεντεύξεις που έχω δώσει. Σέβομαι όλες τις δυνάμεις της προοδευτικής αντιπολίτευσης. Παρά τις σημαντικές διαφορές, πολιτικές, προγραμματικές και τις διαφορές που έχουν να κάνουν με τις πρόσφατες αναμνήσεις μας. Γιατί αυτά είναι πράγματα τα οποία μας κουβαλάνε. Ωστόσο, θεωρώ ότι αν και βεβαίως σέβομαι, σημαίνει ότι δεν επιλέγω να έχω μια στρατηγική εξόντωσης των. Γιατί δεν θεωρώ ότι οι πολιτικοί αντίπαλοι για μένα και για την ελληνική Αριστερά συμπαράταξη είναι οι άλλες προοδευτικές δυνάμεις. Πολιτικός αντίπαλος για μένα είναι ένας, είναι ο κύριος Μητσοτάκης και η Ελληνική Αριστερή Συμπαράταξη δημιουργήθηκε για να είναι ο εναλλακτικός και αντίπαλος πόλος στη Δεξιά και στη ΝΔ. Διότι αυτό ήταν το μεγάλο κενό που υπήρχε στο πολιτικό σύστημα, αυτά τα τρία χρόνια, εξαιτίας του κατακερματισμού και της διάλυσης ουσιαστικά της δυναμικής του ΣΥΡΙΖΑ, δημιουργήθηκε ένα πολύ μεγάλο κενό. Φάνηκε ότι δεν μπόρεσε κανένας να το καλύψει. Τρία χρόνια εγώ ήμουν εκτός πολιτικής ζωής. Δεν ήμουν εγώ που εμπόδισε κανέναν να καλύψει αυτό το κενό. Καμία βελόνα δεν κουνήθηκε παρά μονάχα προς τα κάτω και ο κύριος Μητσοτάκης έμοιαζε ακλόνητος. Αυτός ήταν και ο λόγος που επέστρεψα. Κύριε Πολύζο, εγώ δεν έχω κάποιο απωθημένο. Κανένα απωθημένο δεν έχω. Εγώ έγινα πρωθυπουργός στα 40 μου. Θα μπορούσα να συνεχίζω να κάθομαι στην ασφάλεια της βουλευτικής έδρας που θα έμενε για πάντα σε μένα ως πρώην πρωθυπουργός. Θα είχα την δυνατότητα να εκλέγομαι διαρκώς στην ασφάλεια του σπιτιού μου, να γράφω βιβλία και να κάνω ομιλίες μία στο τόσο, παρεμβαίνοντας στα πολύ μεγάλα θέματα. Όμως βλέποντας αυτή την πραγματικότητα, μια χώρα να πηγαίνει σε θεσμική παρακμή και σε αν θέλετε οικονομική κατάσταση, πολύ μεγάλες δυσκολίες, τρομακτικές ανισότητες, διαφθορά και αδυναμία της προοδευτικής αντιπολίτευσης να ορθώσει αντίλογο, επέλεξε από τη θαλπωρή της οικίας μου να ξαναβγώ στην ενεργή δράση, στην ενεργό δράση, προκειμένου να είμαι χρήσιμος για την παράταξή μου και για τον τόπο μου. 

Πολύζος: Τώρα, σχεδόν πέντε μήνες από την επίσημη ανακοίνωση του κόμματος, παραμένουν οι λόγοι που σας έφεραν ξανά στην πρώτη γραμμή, στο πολιτικό προσκήνιο. 

Τσίπρας: Νομίζω ότι όχι μόνο παραμένουν, αλλά και διευρύνονται αυτοί οι λόγοι. Διότι αν δεν υπήρχε η δική μας η προσπάθεια, είναι βέβαιο πως ο κύριος Μητσοτάκης θα επέλεγε ήδη από τον Σεπτέμβρη να οδηγήσει τη χώρα σε εκλογές και να μην πιει το πικρό ποτήρι της κρίσης τιμών στην ενέργεια, το οποίο ήξερε πάρα πολύ καλά ότι θα έρθει. Και γι αυτό άλλωστε οι ίδιοι είχαν διαρρεύσει από τον Μάιο τι σκοπεύουν; Πρόωρες εκλογές τον Σεπτέμβριο; Η αιφνιδιαστική. Ο κ. Μητσοτάκης από την υψηλή δημοσκοπική παρουσία που απέκτησε η Ελληνική Αριστερή Συμπαράταξη από τη δυναμική που απέκτησε η ελληνική Αριστερή Συμπαράταξη με το. Με το που γεννήθηκε κανείς, εγώ δεν ήμουν βέβαιος ότι θα φτάσουμε δημοσκοπικά σ' αυτά τα ποσοστά, ότι θα είμαστε δεύτερη δύναμη, ότι θα δημιουργήσει μια τόσο μεγάλη δυναμική ένα κόμμα το οποίο δεν είναι στη Βουλή, ένα κόμμα το οποίο δεν έχει οικονομικές, δεν έχει κρατική επιχορήγηση, βασίζεται στη συνεισφορά των μελών και των φίλων του και μάλιστα δημόσια και ανοιχτά. Όλα τα έχουμε ανοικτά στο διαδίκτυο και το τελευταίο ευρώ που παίρνουμε. Ένα κόμμα το οποίο δεν έχει γραφεία, αλλά ένα κόμμα το οποίο έχει φίλους, έχει ανθρώπους που πιστεύουν ότι κάτι πρέπει να αλλάξει σε αυτή τη χώρα, έχει νέα στελέχη και παλαιότερα που τώρα όμως βρίσκουν το βηματισμό τους. Και βλέπετε ότι αυτή η δυναμική ήταν τέτοια ώστε να αναγκάσει την κυβέρνηση να αισθανθεί ότι έχει αντίπαλο, ότι δεν θα είναι περίπατος Η επόμενη εκλογική αναμέτρηση θα είναι μία εύκολη αναμέτρηση για μας; είναι εύκολο να κερδίσουμε τη ΝΔ στην επόμενη εκλογική αναμέτρηση; Δεν είναι εύκολο, δεν είναι όμως απίθανο. Όταν ο πρωθυπουργός μιλάει για αυτοδυναμία, αλλά την ίδια στιγμή βάζει τον πήχη στο 25%. Συνεχίζει όμως να μιλάει για αυτοδυναμία. Κανένας από τους συναδέλφους δεν τον ρώτησε συναδέλφους σας, δεν τον ρωτάει τι σχέση έχει το 25% με το 37 που είναι η αυτοδυναμία. 

Πολύζος: Και παγιδεύτηκε σε συνέντευξή του στον Άρη Πορτοσάλτε. 

Τσίπρας: Δεν νομίζω ότι παγιδεύτηκε. 

Πολύζος: Ήταν η πρώτη φορά που τοποθετήθηκε. 

Τσίπρας: Αλλά δεν νομίζω ότι και ο κύριος Πορτοσάλτε ήταν τόσο σκληρός μαζί του που τον παγίδευσε. Νομίζω ότι ήταν κάτι που ήθελε να το πει ο κ. Μητσοτάκης. Ήθελε να το πει ακριβώς διότι γνωρίζει την πραγματική εικόνα των μετρήσεων και γνωρίζει τον κρυφό πόλεμο, τον σιωπηλό πόλεμο που διεξάγεται αυτή τη στιγμή στο εσωτερικό της ΝΔ σε σχέση με τα σενάρια της αντικατάστασής του. Και ήθελε να βάλει τον πήχη εκεί, πιστεύοντας ότι μπορεί να το περάσει, γιατί στόχος του και επιδίωξή του είναι να παραμείνει στην ηγεσία της ΝΔ, παρά το ότι θα έχει ένα ποσοστό το οποίο σε καμία περίπτωση δεν εγγυάται μια προοπτική σταθερότητας για τον τόπο την επόμενη μέρα. 

Πολύζος: Άρα, με έναν τρόπο είναι φίλος σας ο κύριος Δένδιας. Λοιπόν. 

Τσίπρας: Για να γιατί το λέτε αυτό; Γιατί ο Δένδιας είναι πολιτικός αντίπαλος. 

Πολύζος: Ενδεχομένως επενδύει κι εκείνος σε αυτό που επενδύετε κι εσείς. 

Τσίπρας: Όχι. 

Πολύζος: Στην πτώση Μητσοτάκη. 

Τσίπρας: Δεν θα αφήσω να πέσει κάτω τη χιουμοριστική σας παρέμβαση και θα πω ότι για μένα είναι απολύτως ξεκάθαρο. Το είπε μάλιστα και σε μια αποστροφή μιας ομιλίας μου προχθές, ότι όποιον και να ρωτήσετε στο δρόμο θα σας πει όποιον πολίτη είτε διαφωνεί είτε συμφωνεί μαζί μου, θα σας πει ότι δεν πιστεύει ποτέ ότι θα με δει στα ίδια έδρανα. Ούτε με τον κύριο Μητσοτάκη, ούτε με τον κύριο Δένδια, ούτε με τον Άδωνι Γεωργιάδη και τον Βορίδη. Ούτε εσείς. 

Πολύζος: Απαντάτε σε ένα ερώτημα που δεν έκανα για το αν θα κυβερνούσατε με. 

Τσίπρας: Όχι εγώ. 

Πολύζος: Από τη ΝΔ. 

Τσίπρας: Και σας λέω ότι ναι, απαντώ σε αυτό το ερώτημα, αλλά απαντώ και στο σχόλιο λέγοντας ότι εγώ έχω ξεκάθαρα δηλώσει πως δεν αρκεί η πολιτική αλλαγή. Χρειάζεται και αλλαγή πολιτικής. Άρα λοιπόν, εντάξει, είτε έχεις μια κυβέρνηση της ίδιας πολιτικής που διευρύνει τις ανισότητες, που διευρύνει το μεγάλο πλούτο και τη φτώχεια, που κάνει τους πλούσιους πλουσιότερους και τους φτωχούς φτωχότερους. Είτε λοιπόν έχει τον Μητσοτάκη πρωθυπουργό, είτε έχει Δένδια πρωθυπουργό, είτε έχει το Σαμαρά πρωθυπουργό, είτε έχει τον Ευάγγελο Βενιζέλο πρωθυπουργό ή τον Στουρνάρα πρωθυπουργό, δεν μου κάνει αλλαγή. 

Πολύζος: Ααπό την άλλη σας ταυτίζει με τη Νέα Δημοκρατία. Το ΠΑΣΟΚ λέει ότι μόνο εμείς μιλάμε για επαναφορά 13ης, σύνταξης, μισθού κλπ. 14ος Κοιτάξτε, και ο Τσίπρας δεν το θέλει. 

Τσίπρας: Ξέρετε εσείς κανέναν που να μην θέλει να εξαγγείλει την πλατιά ενίσχυση των λαϊκών στρωμάτων και την αποκατάσταση των μνημονιακών αποφάσεων που πάρθηκαν το 2012 από τη συγκυβέρνηση υπό τον κ. Παπαδήμου και αργότερα υπό τον κ. Σαμαρά, ανάμεσα στη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ. Αυτές οι αποφάσεις πάρθηκαν τότε, εγώ ήμουν αυτός ο οποίος επανέφερα τη 13η σύνταξη, αλλά όχι στην ολότητά της. Γιατί για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους είναι 2,5 δις. Εγώ έδωσα 1 δις, έδωσα μέρος της 13ης σύνταξης. Τότε ήταν λιγότερο από 2,5, τώρα έχει ανέβει τόσο το κόστος. Όταν λοιπόν το έκανα αυτό έπεσαν να με φάνε τότε όλοι. Και όταν ο Μητσοτάκης το κατήργησε και έχουν μείνει συνταξιούχοι με 7 δισεκατομμύρια λιγότερα. Όμως κύριε Πολύζο, θέλω να σας πω με πολύ μεγάλη ειλικρίνεια τα εύκολα. Τα λόγια τα μεγάλα τα έχει αποτιμήσει η ελληνική κοινωνία και μάλιστα συνεχίζει να τα αποτιμά. Εγώ λοιπόν δεν θα με ακούσετε να πω εύκολα λόγια. Θα ακούσετε να πω ποιες είναι οι δυνατότητες που αυτή την στιγμή έχει ο προϋπολογισμός. Δεν θα με ακούσετε να σας πω. Λεφτά υπάρχουν. Όχι, Θα σας πω ποιες είναι οι πραγματικές δυνατότητες που υπάρχουν αυτή τη στιγμή σε σχέση με το δημοσιονομικό περιθώριο. Εάν εφαρμόσουμε το σχέδιό μας για τη φορολόγηση του μεγάλου πλούτου, την πατριωτική εισφορά και διασφαλίσουμε επιπλέον δύο δισεκατομμύρια, ναι, θα είμαστε εμείς αυτοί που θα φέρουμε και τη 13η σύνταξη. Θα είμαστε εμείς αυτοί οι οποίοι θα δώσουμε πνοή, και στήριξη στους πιο αδύναμους, γιατί έχουμε αποδείξει, εγώ έχω αποδείξει ότι η έγνοια μου είναι οι πιο αδύναμοι. Αυτή είναι η έγνοια μου, το έχω αποδείξει αυτό. 

Πολύζος: Άρα λέτε Όποιος. 

Τσίπρας: Όμως. 

Πολύζος: Στις προτεραιότητες της κυβέρνησης. 

Τσίπρας: Όποιος βγαίνει και λέει στον ελληνικό λαό, εγώ θα δώσω, θα δώσω, θα δώσω, αλλά δεν λέει και πού θα πάρει, λέει ψέματα. Εγώ βγήκα και είπα θα πάρω από τους πλούσιους. Βγήκε κανένας να μου πούνε μα εσύ; Ναι, εγώ θέλω να υπάρξει δικαιοσύνη σε αυτόν τον τόπο. Το 1% των πιο πλούσιων, 70, 80, 100 οικογένειες, πρέπει να βάλουν πλάτη και θα πρέπει να δώσουν το 1% του πλούτου τους για να πάμε μπροστά. Ποιο άλλο κόμμα το είπε αυτό; Κανένας δεν το είπε. Και αυτά τα κόμματα που δεν έχουν πει τίποτα για το πώς θα γεμίσουμε τα ταμεία, μας λένε ότι έχουν βρει τον τρόπο να τα αδειάσουν σκορπώντας δεξιά και αυτό σας λένε ψέματα. Απαντάω στον ελληνικό λαό λοιπόν. Δεύτερον... 

Τσίπρας: Φόρος πλούτου, τράπεζες. Γιατί βλέπουμε αυτά που συμβαίνουν στη Γαλλία και λέμε μην τυχόν έρθουν και εδώ κτλ. Κανείς δεν θέλει την ένταση. Όλοι θέλουμε την κοινωνική ειρήνη, αλλά με αυτές τις πολιτικές είναι πολύ δύσκολο να έχουμε κοινωνική ειρήνη. Βγήκε η έκθεση της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας για το δεύτερο εξάμηνο του τρέχοντος έτους και σε αυτή την έκθεση προκύπτει ότι η επιτοκιακή διαφορά μεταξύ της Ελλάδας και των άλλων ευρωπαϊκών κρατών, των ελληνικών τραπεζών δηλαδή και των ευρωπαϊκών τραπεζών, είναι τεράστια. Πήραμε μια πρωτιά Ευρωπαϊκή ε?. Έχουμε την μεγαλύτερη διαφορά επιτοκίων χορηγήσεων επιτοκίων καταθέσεων σε όλη την Ευρώπη. Ή εν πάση περιπτώσει από τις μεγαλύτερες και είναι 2,76 διαφορά στην Ελλάδα και 1,5% μέσος ευρωπαϊκός όρος. Στη Γαλλία και στη Γερμανία είναι στο 1%. Εδώ έχουμε 2,76. Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι οι ελληνικές τράπεζες με την επιτοκιακή διαφορά, να καταλάβει ο κόσμος τα επιτόκια των καταθέσεων είναι χαμηλά, τα επιτόκια των χορηγήσεων είναι πάρα πολύ ψηλά και με τις εναρμονισμένες πρακτικές για καταχρηστικές χρεώσεις, υπερβολικές χρεώσεις έχουν φτάσει να έχουν το 2025 με , 4,7 δις κέρδη και το 2026 το πρώτο εξάμηνο 2,5 δις κέρδη. Άμα δείτε ποιες είναι οι πιο κερδοφόρες επιχειρήσεις στην Ελλάδα είναι οι τράπεζες. Προσέξτε την ίδια στιγμή που λόγω του αναβαλλόμενου φόρου δεν πληρώνουν ούτε ένα ευρώ στο δημόσιο ταμείο. Διότι εσείς έχετε μια επιχείρηση, πληρώνετε. Όποιος φτιάξει μια επιχείρηση πληρώνει φόρο. Οι τράπεζες δεν πληρώνουν δεκάρα. Και όταν βγαίνω εγώ και λέω να τελειώνει αυτό το αστείο, να τελειώνει η ιστορία του αναβαλλόμενου φόρου. Δεν μπορεί να μοιράζονται τα κέρδη στους μετόχους, μοιράσανε 2,8 δισ. Κάποιοι άλλοι ψελλίζουν, εντάξει, να δούμε μήπως πάμε σε μία λογική ενός μιας έκτακτης εισφοράς και έκτακτη εισφορά το 2028. Δεν έχω ακούσει κανέναν να ανοίγει αυτό το θέμα. Το 2028, είμαι ο μόνος που είπα να τελειώσω ο αναβαλλόμενος φόρος και από το 29 να πληρώνουν κανονικά. 

Πολύζος: Για να κλείσουμε λίγο με το υπόλοιπο πολιτικό προσωπικό και να δούμε και.Περιεχόμενο της παρουσίας σας εδώ. Ενώ το αναμενόμενο θα ήταν το ΠΑΣΟΚ και η Νέα Δημοκρατία προφανώς να σας κάνει τις πιο σκληρές επιθέσεις. Βλέπουμε δύο ανθρώπους που συμπορεύτηκαν μαζί σας να χρησιμοποιούν. Εγώ δεν θα πω μόνο ακραία και αγοραία φρασεολογία όταν αναφέρονται σε εσάς. Μιλάω για την κυρία Κωνσταντοπούλου και τον κύριο Βαρουφάκη. Επειδή είπατε ότι εγώ δεν θέλω να εξοντώσω κανέναν από το προοδευτικό τόξο, το κοινοβουλευτικό. 

Τσίπρας: Εντάξει, ο καθένας κρίνεται και για αυτά που λέει. Δεν έχω να κάνω παραπάνω σχόλιο. 

Πολύζος: Λοιπόν, σήμερα στο Βόλο συναντάται φοιτητές ήδη είπατε για τη φοιτητική στέγη που στερεί ακόμη και σπουδές. Το κόστος όχι μόνο. Η φοιτητική στέγη, το να σπουδάσει ένα παιδί μακριά από τον τόπο του. Θα κινηθείτε περιφερειακά. Βλέπω δηλαδή το απόγευμα πάτε στην Αγ. 7 η ώρα. Θα συναντηθείτε με κατοίκους της Αγιάς, Θα πάτε αύριο στη δημοτική επιχείρηση της ύδρευσης, μετά στη Φαρκαδόνα, στον Παλαμά. Νέους θα συναντήσετε και στην Καρδίτσα. Γιατί; Τι υπάρχει πίσω από αυτό; Τι συμβολίζει αυτό; Το ότι δεν κάνετε μια κεντρική ομιλία και να ξεμπερδέψετε. 

Τσίπρας: Κοιτάξτε, κύριε Πολύζο, το ότι συναντώ νέους ανθρώπους είναι, πολύ μεγάλη ευλογία και ευτυχία, διότι πιστεύω ότι αποτελούν την ελπίδα για την αλλαγή σε αυτόν τον τόπο και θεωρώ ότι έχω να μάθω πολλά ακούγοντας τους και δεν πάω να τους συναντήσω για να τους καθοδηγήσω. Πάω για να τους ακούσω. Ο τρόπος με τον οποίο γίνονται οι σύγχρονες πολιτικές καμπάνιες έχει αλλάξει. Ξέρετε, δεν έχει νόημα να είμαστε στην εποχή της πολύ γρήγορης επικοινωνίας, της γρήγορης μετάδοσης της πληροφορίας. Είμαστε στην εποχή των κοινωνικών δικτύων. Δεν έχει νόημα να κάνεις μεγάλες, να μαζεύεις τον κόσμο σε μια αίθουσα και να είναι αυτοί οι πολιτικοί σου υποστηρικτές που θα σε χειροκροτήσουν. Σημασία έχει να βρίσκεσαι στον κόσμο, να ακούς τους ανθρώπους, να καταγράφεται αυτό, να καταγράφεται, καμιά φορά, ας πούμε και η επιθετικότητα που μπορεί να έχει γιατί και οι πολιτικοί, ξέρετε, ακόμα και οι πιο δημοφιλής είναι η πιο συμπαθητικοί, όπως κατέγραψε μια έρευνα για μένα, εντάξει, δεν είμαστε και το πιο δημοφιλές αυτή τη στιγμή τα πιο δημοφιλή πρόσωπα που κυκλοφορούν.  

Τσίπρας: Υπάρχει θυμός, υπάρχει στον κόσμο οργή, υπάρχει απογοήτευση. Το ζήτημα είναι αυτή η οργή και η απογοήτευση να μετατραπεί σε μια προωθητική εναλλακτική δύναμη. Και εγώ θέλω να ακούσω τον κόσμο, θέλω να τον ακούσω πρωτογενώς. Πήγα, συνάντησα τους αλιείς στη Θεσσαλονίκη. Άκουσα πρωτογενώς, κάποιος μπορεί να είπε μα και εσύ τι έκανες τότε, εγώ κάθισα και το άκουσα και του απάντησα, δεν έφτιαξα ένα προστατευμένο περιβάλλον, όπως κάνει διαρκώς ο κύριος Μητσοτάκης όταν βρίσκεται με τους πολίτες, γιατί τρέμει την αντίδραση των πολιτών. Επιλέγω λοιπόν αυτόν τον τρόπο επικοινωνίας, διότι πιστεύω ότι αυτός είναι ο σύγχρονος τρόπος επικοινωνίας και είναι και πολύ πιο ουσιαστικός. 

Πολύζος: Μα και τώρα από τους ανθρώπους του πρωτογενή τομέα όμως, πολλούς καημούς θα ακούσετε. Είμαι βέβαιος ότι έχει χάσει το κοπάδι του. Δύο χρόνια τώρα από την ευλογιά. 

Τσίπρας: Συνάντησα και στην Κρήτη. 

Πολύζος: Ντάνιελ. 

Τσίπρας: Και στην Ηλεία που πήγα, συνάντησα ανθρώπους της παραγωγής. Είναι προτεραιότητά μου να συναντώ τους ανθρώπους της παραγωγής. Κοιτάξτε, αυτό το οποίο θέλω να μεταφέρω όμως και στην τοπική κοινωνία, αλλά και ως οριζόντιο μήνυμα, αν θέλετε σε όλους, είναι ότι υπάρχει άλλος δρόμος. Στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης μπορεί εσείς να εστιάσετε. Όταν λέω εσείς, εννοώ μερίδα των μέσων ενημέρωσης στα κοσμήματα και τα χρυσαφικά των θυρίδων, αποπροσανατολίζοντας τη συζήτηση από τα πραγματικά της μεγέθη. Όμως αυτό το οποίο κατέθεσα ήταν ένα διαφορετικό όραμα για τη χώρα και ένα σχέδιο κοινωνικής και οικονομικής ανόρθωσης. Ένα εθνικό σχέδιο ανασυγκρότησης που είχε ως βασικό πυλώνα το Εθνικό Ταμείο Σύγκλισης. 25 δισεκατομμύρια σε βάθος τετραετίας, προκειμένου να μπορέσουμε να αντικαταστήσουμε το εργαλείο του Ταμείου Ανάκαμψης που δεν πήγε σε έργα υποδομής, δεν πήγε για να στηρίξει τους πραγματικούς παραγωγούς, δεν πήγε για να στηρίξει τις πραγματικές ανάγκες της περιφέρειας, αλλά πήγε στις τσέπες και στα ταμεία μεγάλων επιχειρηματικών ομίλων ως επί το πλείστον. Άρα λοιπόν με αυτό το εργαλείο το Εθνικό Ταμείο Σύγκλισης και μιλάω για σύγκλιση, διότι πρέπει να συγκλίνουμε με τον μέσο ευρωπαϊκό όρο. Αυτός είναι ένας εθνικός μας στόχος, γιατί είμαστε στην τελευταία θέση της λίστας μαζί με τη Βουλγαρία και αυτό δεν μας περιποιεί τιμή. Αυτό λοιπόν θα δώσει την προοπτική και της αποκέντρωσης και της παραγωγικής ανασυγκρότησης. Μην ξεχνάτε ότι στην ομιλία μου μίλησα για την ανάγκη να προχωρήσουμε στην αποκέντρωση και διοικητικά, για την ανάγκη να δημιουργηθεί, να μετακινηθεί μάλλον το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης στη Λάρισα, να είναι εδώ στον κάμπο, εκεί που θα το έχουν ανάγκη οι παραγωγοί και οι αγρότες. 

Τσίπρας: Άρα λοιπόν, ένα είναι το θέμα του Εθνικού Ταμείου Σύγκλισης για τη στήριξη των πραγματικών παραγωγών, των μικρών και μεσαίων επιχειρήσεων και των υποδομών που έχει ανάγκη η χώρα, υποδομών ανθεκτικότητας. Ένα δεύτερο κρίσιμο θέμα το οποίο ανέδειξα είναι την ανάγκη άμεσης μείωσης του ενεργειακού κόστους, άμεσης μείωσης του κόστους ζωής, θα έλεγα του ενεργειακού, μπορεί άμεσα κατά 30%. Βγήκε μετά και ο κ. Μητσοτάκης και αντέγραψε το ποσοστό, όχι τυχαία, είπε 30%, αλλά προσέξτε στη χονδρική. Εγώ λέω στη λιανική. Και πώς μπορεί να γίνει αυτό; Με τη ΔΕΗ να έχει έναν διαφορετικό ρόλο, να υπερασπίζεται το δημόσιο συμφέρον και να προχωρήσει σε μακροχρόνια συμβόλαια έξω από το Χρηματιστήριο Ενέργειας. Διμερή συμβόλαια με παραγωγούς ΑΠΕ που δεν θα υπόκεινται στις διακυμάνσεις, τις συγκυριακές διακυμάνσεις της αγοράς και άρα να δώσει χαμηλότερα τιμολόγια και να οδηγήσει και τους άλλους σε αυτόν τον ανταγωνισμό προς τα κάτω, όχι προς τα πάνω, όπως κάνει σήμερα. Και μίλησα επίσης και για την ανάγκη το επόμενο διάστημα να προχωρήσουμε σε μια πολιτική στήριξης της υπαίθρου, στήριξης της τοπικής αυτοδιοίκησης, αποκέντρωσης, με το πρόγραμμα που εξαγγείλαμε, μένουμε στον τόπο μας. Ένα πρόγραμμα που θα δώσει 400 εκατομμύρια σε ετήσια βάση σε 280.000 νοικοκυριά στην ύπαιθρο. 

Τσίπρας: Να στηρίξουμε τους ανθρώπους που παίρνουν την επιλογή να μείνουν στην ύπαιθρο. Το πρόγραμμα που αφορά τους φοιτητές των περιφερειακών Πανεπιστημίων. Βλέπουμε, θα συναντήσω σήμερα φοιτητές, αλλά εμένα με συγκλόνισε αυτή η δημόσια δήλωση του Πρύτανη του Πανεπιστημίου Πατρών και της Πρυτάνεως του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων. Παιδιά που περνάνε σε σχολές υψηλής βαθμολογίας δεν πάνε καν να εγγραφούν στο 1ο έτος και δεν πάνε καν να εγγραφούν στο 1ο έτος, γιατί οι γονείς τους δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να στείλουν τα παιδιά σε ένα περιφερειακό Πανεπιστήμιο να σπουδάσουν. Στερούμε από αυτά τα παιδιά τη χαρά της επιτυχίας τους. Ξέρετε τι σημαντικό είναι αυτό; Καθίσανε 3 χρόνια και κόπιασαν για να περάσουν σε μια σχολή. Περνάνε σε μια καλή σχολή και αυτό αν το σκεφτείς αυτό δεν συνέβη ούτε στα μνημόνια. Πείτε μου κάτι. Είπατε 500 ευρώ το μήνα για κάθε παιδί που θα περνάει σε περιφερειακό πανεπιστήμιο και εσείς με ρωτάτε διαρκώς.  Όλα όσα είπαμε είναι κοστολογημένα μέχρι και το τελευταίο ευρώ. Είναι παρεμβάσεις που μπορούν να γίνουν και παρεμβάσεις που πρέπει να γίνουν. Το γιατί φτάσαμε ως εδώ, να φεύγουν τα παιδιά από τα περιφερειακά Πανεπιστήμια, να ρωτήσετε τον κ. Μητσοτάκη και την κα Κεραμέως που θέσπισαν την Ελάχιστη Βάση Εισαγωγής προκειμένου να ενισχύσουν τα ιδιωτικά κολέγια, τα οποία φτιάχνουν τώρα υποτίθεται τμήματα πανεπιστημιακά, χωρίς να τηρούν στοιχειώδη κριτήρια σε σχέση με το επίπεδο των σπουδών τους. 

Τσίπρας: Αυτό λοιπόν σημαίνει αδικία, να στερείς από ένα παιδί τη δυνατότητα να σπουδάσει σε ένα Δημόσιο Πανεπιστήμιο προκειμένου να δώσει πελατεία στα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Αυτό έκανε η κυβέρνηση Μητσοτάκη. 

Δεν θα περάσω από τη Λάρισα ως εκ τούτου δεν θα μπορέσω να βρεθώ στην Περιφέρεια. Είχα πάει στην προηγούμενη μου επίσκεψη, δεν ξέρω αν θα καταφέρει ο ίδιος ο κ. Κουρέτας να μετακινηθεί σε κάποιες από τις παρεμβάσεις μου. Θα το χαρώ πολύ αν τα καταφέρει. Αν δεν τα καταφέρει όμως, είναι γνωστό ότι έχει την αμέριστη στήριξη τη δική μας στην προσπάθειά του.
Να πω μονάχα κλείνοντας, είναι το έχω πει σε πολλές ομιλίες μου, το λέω και τώρα σε εσάς εδώ στο ΤΡΤ, η στήριξη των ανθρώπων της παραγωγής, η στήριξη των αγροτών και των κτηνοτρόφων μας δεν είναι ένα θέμα, ας το πούμε έτσι, φιλολαϊκής, λόγια να τα λέμε ευχάριστα για να τα ακούνε οι ίδιοι, είναι εθνικό θέμα. Μια Ελλάδα που έχει σταματήσει να παράγει. 

Τσίπρας: Μια Ελλάδα που έχει σταματήσει να είναι ανταγωνιστική. Μια Ελλάδα που συγκεντρώνεται ως επί το πλείστον στα δύο μεγάλα αστικά κέντρα και μια Ελλάδα που γερνάει, δεν θα μπορέσει ποτέ να πατήσει στα πόδια της αν δεν στηρίξει τους ανθρώπους που παράγουν. Τους αγρότες, τους πραγματικούς αγρότες και τους παραγωγούς. Τους πραγματικούς παραγωγούς. Όταν έφυγα από το Μαξίμου υπήρχε έλλειμμα τρεχουσών συναλλαγών γύρω στα δύο δισεκατομμύρια ευρώ, τώρα είναι πάνω από 9 δις. Η χώρα έχει κατρακυλήσει με βάση τα στοιχεία του ΔΝΤ στις θέσεις ανταγωνιστικότητας. Αυτό σε πολύ μεγάλο βαθμό οφείλεται στο γεγονός ότι τα πάντα είναι υπηρεσίες. Αν δεν στηρίξουμε την ύπαιθρο, αν δεν στηρίξουμε τον παραγωγό, αν δεν στηρίξουμε το κτηνοτρόφο, αν δε στηρίξουμε τους ανθρώπους που επιχειρούν στην περιφέρεια, η χώρα θα μαραζώσει και η χώρα θα βρεθεί σε πολύ μεγάλα αδιέξοδα, εθνικής σημασίας αδιέξοδα. Αυτό είναι το μήνυμα που θέλω να περάσω εδώ από τη Θεσσαλία και φυσικά να μεταφέρω την κραυγή αγωνίας των ανθρώπων της παραγωγής, αλλά και την ελπίδα, την υπόσχεση και τη δέσμευση ότι υπάρχει άλλος δρόμος και πρέπει να σφίξουμε τα δόντια δίνοντας προοπτική σε ένα μακρόχρονο σχέδιο. Δεν μπορούν να αλλάξουν τα πάντα από τη μια μέρα στην άλλη, αλλά ένα σχέδιο και ένα όραμα παραγωγικής ανασυγκρότησης και αποκέντρωσης που έχει ανάγκη ο τόπος.