Α.Τσίπρας: Βενζίνη, ενοίκια, ρεύμα, τρόφιμα αυξήθηκαν από 70% έως 100%, ενώ ο μισθός μόλις 30%

Συνέντευξη παραχώρησε ο Πρόεδρος της ΕΛ.Α.Σ, Αλέξης Τσίπρας στους δημοσιογράφους Σωτήρη Ξενάκη και Βασίλη Σκουρή στο ραδιόφωνο των Παραπολιτικών και στην εκπομπή «Απέναντι Μικρόφωνα».

Ακολουθεί ολόκληρη η συνέντευξη:

Αλέξης Τσίπρας: Δεν έχετε και ασανσέρ απ ότι έμαθα.

Βασίλης Σκουρής: Όχι, δεν έχει ρεύμα στην περιοχή.

Αλέξης Τσίπρας: Α, εντάξει.

Βασίλης Σκουρής: Δεν έχει ρεύμα στην περιοχή.

Σωτήρης Ξενάκης: Μα δεν βλέπετε ότι σκάβουν παντού; Παντού σκαμμένα είναι.

Αλέξης Τσίπρας: Γιατί ρε έργα, Ανάπτυξη.

Σωτήρης Ξενάκης: Ναι να παρκάρουμε κάπου.

Αλέξης Τσίπρας: Ανάπτυξη, εδώ είχε κίνηση και αυτοκίνητα στους δρόμους, κόσμος κυκλοφορεί, πηγαίνει στις δουλειές του, να είμαστε ευχαριστημένοι.

Βασίλης Σκουρής: Άρα τι κατεβαίνετε στις εκλογές;

Ε; Ίσως πρέπει να το καταργήσουμε κι αυτό σιγά σιγά. Αφού αποφασίζουν οι δημοσκοπήσεις, πλέον δεν χρειάζεται να κατεβαίνουμε.

Σωτήρης Ξενάκης: Λοιπόν, εγώ θα έλεγα να ξεκινήσω από...

Βασίλης Σκουρής: Αφού αναφέρατε τις δημοσκοπήσεις να το πω, δεν μπορώ. Δεν σας αρέσουν;

Αλέξης Τσίπρας: Μια χαρά είναι. Απλά λέω ότι έχουμε χάσει λίγο το νόημα. Διότι στη χώρα αυτή έχουμε 11 δημοσκοπικές εταιρείες και 13 δημοσκοπήσεις κάθε μήνα. Άρα από ένα εργαλείο για να βλέπει κανείς τις τάσεις έχει γίνει εργαλειοποίηση των ίδιων των μετρήσεων. Εν πάση περιπτώσει, δεν είναι ν ανοίξουμε μ αυτό το θέμα. Τώρα έχουμε πολλά να συζητήσουμε.

Βασίλης Σκουρής: Αλλά θα έλεγε κανείς αν τον ρωτούσατε το καλοκαίρι τον κύριο Τσίπρα που ήταν με ψηλά κτλ.

Αλέξης Τσίπρας: Και τώρα που είμαι χαμηλά;

Φαίνεται ότι έχει μια ξέρω γω, βλέπω μια στασιμότητα ρε παιδί μου. Δεν είχε, άνοδο μετά το καλοκαίρι. Αυτό λέω.

Εγώ δεν βλέπω αυτό. Αν εσείς βλέπετε αυτό να το συζητήσουμε. Εγώ βλέπω ότι είμαστε σε μια πολύ ρευστή πολιτική πραγματικότητα αυτό είναι αλήθεια και κανείς δεν ξέρει πως θα διαμορφωθεί το πολιτικό τοπίο μέχρι τον ερχόμενο Μάιο που προβλέπεται να γίνουν οι εκλογές. Έχουμε έναν πολύ δύσκολο χειμώνα μπροστά μας, ο οποίος θα διαμορφώσει σε πολύ μεγάλο βαθμό την επιλογή των πολιτών για τη στάση τους στην επόμενη εκλογική αναμέτρηση. Και ταυτόχρονα βλέπουμε ότι η κυβέρνηση δεν έχει καμία πιθανότητα να φτάσει στην αυτοδυναμία. Το πιο πιθανό είναι να έχει μεγαλύτερη φθορά το επόμενο διάστημα, διότι η ακρίβεια που ζούμε είναι πρωτοφανής. Ενώ στον χώρο της αντιπολίτευσης η Ελληνική Αριστερή Συμπαράταξη έχει δημιουργήσει μία νέα πραγματικότητα που δεν υπήρχε πριν τον προηγούμενο Μάιο. Έχει ταράξει τα νερά σε κάποιες δημοσκοπήσεις. Γιατί σας αρέσει να μιλάμε γι αυτές, κατέγραψε και ποσοστά στο 20%-21%. Σε κάποιες άλλες γύρω στο 17%-18%. Αυτό κατά την άποψή μου είναι κάτι. Εντάξει, δεν πετάω στα σύννεφα, δεν πανηγυρίζω, αλλά είναι εξαιρετικά θετικό για ένα σχήμα το οποίο δημιουργήθηκε μόλις πριν από τρεις-τέσσερις μήνες.

Σωτήρης Ξενάκης: Θα πάμε μετά στα πολιτικά. Νομίζω ότι δεν μπορεί να μην ξεκινήσουμε με την επίσκεψη Ρούμπιο επειδή άκουσα τις δηλώσεις που κάνατε χθες από το φόρουμ της εφημερίδας Το Βήμα. Ήθελα να σας ρωτήσω από αυτά που άκουσα. Θεωρείτε πως ήταν μια αποτυχημένη επίσκεψη αυτή για τη χώρα;

Αλέξης Τσίπρας: Θεωρώ ότι ήταν μια επίσκεψη η οποία είχε φιλοφρονήσεις. Είχε μια ομιλία στην Πνύκα σε ένα πολύ όμορφο φόντο που μάλλον θα αξιοποιήσει ο ίδιος ο υπουργός Εξωτερικών των Ηνωμένων Πολιτειών στις μελλοντικές προσωπικές του βλέψεις στη μετά Τραμπ εποχή. Αλλά σε ό, τι αφορά την ουσία την οποία θα περίμενε κανείς, δηλαδή να ακούσουμε μια λέξη στήριξης στα κρίσιμα θέματα που έχουν να κάνουν με τις σχέσεις μας με την Τουρκία, με τις παραβιάσεις του διεθνούς δικαίου από την απέναντι πλευρά, αλλά θα έλεγε κανείς ακόμα και μια ενθαρρυντική θέση και στάση για τον αναγκαίο διάλογο με την Τουρκία, για να λυθούν οι διαφορές μας στην ΑΟΖ και την υφαλοκρηπίδα ή για τη στήριξη του πλαισίου Γκουτιέρες για την επίλυση του Κυπριακού. Δεν ακούσαμε τίποτα. Και το πιο κρίσιμο από όλα αυτά να ολοκληρώσω τη φράση μου είναι ότι δεν ακούσαμε τίποτα για την παραβίαση του διεθνούς δικαίου από την πλευρά της Τουρκίας σε σχέση με το καλώδιο ηλεκτρικής διασύνδεσης με την Κύπρο, όπου ως γνωστόν δεν τολμάμε να το ποντίσουμε έξω από την Κάσο, διότι έρχονται τουρκικά πολεμικά πλοία και εμποδίζουν την εταιρεία που έχει αναλάβει το έργο να ποντίσει το καλώδιο. Και είπα χθες και το ξαναλέω για να το κατανοήσουμε. Ένα καλώδιο ηλεκτρικής διασύνδεσης υπόκειται στους ίδιους όρους, δεν είναι αγωγός μεταφοράς φυσικού αερίου, με βάση τη συμφωνία του ΟΗΕ για το Δίκαιο της Θαλάσσης, υπόκειται στους ίδιους όρους που υπόκειται ένα τηλεπικοινωνιακό καλώδιο. Δεν χρειάζεται άδεια. Όυτε καν ενημέρωση χρειάζεται όταν δεν περνάει από την υφαλοκρηπίδα. Δεν χρειάζεται. Δεν περνάει από την τουρκική υφαλοκρηπίδα, αλλά ακόμα κι αν περνούσε ένα καλώδιο, επαναλαμβάνω όχι ένας αγωγός, ένα καλώδιο, δεν χρειάζεται ούτε άδεια, ούτε ενημέρωση.

Βασίλης Σκουρής: Οι διπλωματικές πηγές λένε ότι θα ζητηθεί ενημέρωση, αν όχι από την Αθήνα, από την εταιρεία τη γαλλική.

Αλέξης Τσίπρας: Πάμε λίγο να το δούμε τώρα αυτό.

Σωτήρης Ξενάκης: Να συμπληρώσω μόνο. Και επίσης λέει ότι αυτό θα γίνει μέσα στους επόμενους μήνες. Η αλήθεια είναι πως αυτό θα γίνει μέσα στους επόμενους μήνες. Το έχουμε ακούσει πολλές φορές και δεν το έχουμε δει να γίνεται. Υπάρχει όμως μια πρόσφατη δήλωση εδώ είχαμε και τον κύριο Γεραπετρίτη νομίζω πριν από μερικούς μήνες και μας είπε ότι σε μερικούς μήνες και πριν από τις εκλογές σίγουρα θα έχει ολοκληρωθεί, θα έχει γίνει αυτή η διαδικασία.

Αλέξης Τσίπρας: Εδώ λοιπόν έχουμε κατ αρχάς, με βάση τα όσα είπε ο βουλευτής και πρώην υπουργός της Νέας Δημοκρατίας.

Σωτήρης Ξενάκης: Ο κύριος Συρίγος,ναι.

Αλέξης Τσίπρας: Εν πάση περιπτώσει ο άνθρωπος είναι η επιστήμη του τα θέματα του διεθνούς δικαίου, είπε ότι υπήρξε μια υποχώρηση της Ελλάδας, υποχώρησε η Ελλάδα. Δεν το λέω εγώ, το λένε μόνοι τους. Αυτή λοιπόν η υποχώρηση πρέπει να μας εξηγήσει κάποια στιγμή ο κύριος Μητσοτάκης, υποχώρηση στο πεδίο. Για ένα θέμα που επαναλαμβάνω δεν απαιτείται ούτε καν ενημέρωση με βάση το διεθνές δίκαιο. Γιατί έγινε αυτή η υποχώρηση; Τι σκέφτονται να κάνουν αν ξανασυμβεί το ίδιο και ποια εν πάση περιπτώσει, ήταν η διεκδίκηση της χώρας απέναντι στον σύμμαχο που εν πάση περιπτώσει, ο πιο ισχυρός σύμμαχος που έχουμε, οι Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής, προκειμένου αυτό να μην ξανασυμβεί. Δεν ακούσαμε λοιπόν τίποτα από τον υπουργό Εξωτερικών. Θέλω να κάνω μια σύγκριση, ας μου επιτραπεί. Εγώ ήμουν πρωθυπουργός 4,5 χρόνια. Δεν θέλω να κρύβομαι πίσω από το δάκτυλό μου. Αναβάθμισα συνειδητά τις σχέσεις της χώρας με τις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής. Ήμασταν εμείς αυτοί που θεσμοθετήσαμε το στρατηγικό διάλογο. Στα πλαίσια του στρατηγικού διαλόγου ήρθε χτες ο κύριος Ρούμπιο. Τι σημαίνει στρατηγικός διάλογος και στρατηγικοί εταίροι; Σημαίνει ότι αναβαθμίζεται ο ρόλος της χώρας σε μία συμμαχία παραδοσιακή και συζητάμε σε ένα στρατηγικό πλαίσιο αμοιβαία επωφελείς κινήσεις και αποφάσεις και αμοιβαία επωφελείς σημαίνει ότι βεβαίως να εξυπηρετούν τα συμφέροντα των εταίρων μας αλλά και τα δικά μας. Τα εγκαίνια του στρατηγικού διαλόγου κατά τη διάρκεια της δικής μου πρωθυπουργίας οδήγησαν στο 3+1 της συνάντησης στην Ιερουσαλήμ με τον Πομπέο, τον υπουργό Εξωτερικών των Ηνωμένων Πολιτειών, όπου επικύρωσε τον αγωγό EastMed. Οδήγησε στο EastMed Act στις Ηνωμένες Πολιτείες, όπου στην πραγματικότητα ήρε το εμπάργκο όπλων στην Τουρκία, στην Κύπρο και έδωσε την δυνατότητα να προχωρήσει ακόμα περισσότερο η λογική του αγωγού EastMed που θα συνέδεε το Ισραήλ, τα κοιτάσματα Λεβιάθαν, με την Κύπρο και την Ελλάδα και βεβαίως και μια σειρά από άλλες παρεμβάσεις που ήταν προς όφελος της χώρας. Σήμερα, προσέξτε, θέλω να θυμίσω το 2016 εγώ είχα συναντηθεί με τον Μπάιντεν και μου είχε ζητήσει, αντιπρόεδρος τότε, μου είχε ζητήσει 5ετία για την βάση της Σούδας. Να μην ανανεώνουμε κάθε χρόνο και να ανανεώνουμε κάθε 5 χρόνια. Είχα αρνηθεί γιατί ζήτησα περισσότερα ανταλλάγματα και δεν μου τα έδωσε. Ο κύριος Μητσοτάκης ήρθε το 2020 και όχι μόνο έδωσε 5ετία Σούδα, έδωσε επ αόριστον τη Σούδα, άλλες 4 εγκαταστάσεις συν την Αλεξανδρούπολη, επ αόριστον. Και τι κέρδισε; Το EastMed πήγε στις καλένδες, F-35 και F-16 στην Τουρκία...

Σωτήρης Ξενάκης: Ποτέ πήρε F35 η Τουρκία; Δεν ξεκινήσει καμία διαδικασία των F-35 για την Τουρκία. Υπάρχουν 5 τα οποία περιμένουν.

Αλέξης Τσίπρας: Τι λέτε; Έχει ξεκινήσει η διαδικασία, Eνώ τότε ένα από τα θέματα του EastMed Act, στην οποία συμμετείχε και ο Ρούμπιο παρεμπιπτόντως με τον Μενέντεζ, ήταν για τον τερματισμό κάθε συζήτησης για F-35 στην Τουρκία και τώρα έχει ξεκινήσει η συζήτηση για τα F-35 στην Τουρκία.

Σωτήρης Ξενάκης: Η Τουρκία αυτή τη στιγμή πάντως είναι εκτός προγράμματος αυτή τη στιγμή που μιλάμε και στην καλύτερη περίπτωση αν τελειώσει καλά για αυτήν, αν βρει έναν τρόπο να ξεφορτωθεί τους S-400, δεν θα τα πάρει πριν από το 2032-2033, σύμφωνα με αυτά που διαβάζω από τους ειδικούς.

Αλέξης Τσίπρας: Εμείς θα τα πάρουμε νωρίτερα;

Σωτήρης Ξενάκης: Το 2028-2029, έτσι λέει η κυβέρνηση.

Αλέξης Τσίπρας: Θα το δούμε. Εγώ ξέρω ότι το 2016-2018 ήταν απαγορευμένη συζήτηση στις Ηνωμένες Πολιτείες. Τα F-35 στην Τουρκία και σήμερα αυτή η συζήτηση έχει ξεκινήσει και τα F-16 με συμπαραγωγή μάλιστα με την Τουρκία των κινητήρων τους, είναι ήδη σε εξέλιξη. Έτσι δεν είναι;

Σωτήρης Ξενάκης: Είναι αλήθεια.

Αλέξης Τσίπρας: Άρα λοιπόν θέλω να πω. Θέλω να πω ότι εμείς τότε που είχαμε μια στάση προώθησης του στρατηγικού διαλόγου αλλά διεκδίκησης, κερδίζαμε πράγματα. Κυρίως τότε τον EastMed που ήταν στρατηγικής σημασίας. Ενώ η σημερινή κυβέρνηση του κυρίου Μητσοτάκη που έχει μια στρατηγική πρόθυμου συμμάχου, να δώσει τα πάντα, χωρίς από ότι φένεται ανταλλάγματα. Έχει αυτά τα αποτελέσματα και κυρίως τη στάση Πόντιου Πιλάτου του Υπουργού Εξωτερικών που έρχεται εδώ και δεν λέει κουβέντα για το κρίσιμο θέμα της πόντισης καλωδίου ηλεκτρικής διασύνδεσης.

Σωτήρης Ξενάκης: Πότε έχει έρθει πρόεδρος ή τόσο υψηλός αξιωματούχος και έχει κάνει δηλώσεις οι οποίες ήταν όπως εσείς επιθυμούσατε, και όλοι θα τις μας επιθυμούσαμε ασφαλώς, χθες να γίνουν από τον κ. Ρούμπιο δεν θυμάμαι πότε. Θυμάμαι ότι πάντα οι πρόεδροι γιατί τους προέδρους θυμόμαστε κυρίως, γιατί δεν είναι πρόεδρος ο Ρόυμπιο, να το πούμε κι αυτό, φρόντιζαν να κρατήσουν ίσες αποστάσεις.

Αλέξης Τσίπρας: Εγώ θυμάμαι πάντως ότι η επίσκεψή μου στον Λευκό Οίκο με τον Τραμπ πρόεδρο, όχι με άλλον, ήταν μια επίσκεψη που απέσπασε πολύ συγκεκριμένες δηλώσεις υποστήριξης της Ελλάδας σε ό,τι έχει να κάνει με το διεθνές δίκαιο και τις παραβιάσεις από την πλευρά της Τουρκίας. Θυμάμαι ότι και η επίσκεψη Ομπάμα στην Ελλάδα ήταν εξαιρετικά υποστηρικτική και η ομιλία του στην Πνύκα για τον ρόλο της Ελλάδας, για το συμβολισμό της παρουσίας της Ελλάδας στον κόσμο.

Σωτήρης Ξενάκης: Αλήθεια είναι αυτό;

Αλέξης Τσίπρας: Και θυμάμαι, για να μην ευλογώ μόνο τα γένια μου, ότι ακόμα και επί κυβερνήσεως Μητσοτάκη, όταν ο Πομπέο ήρθε στην Ελλάδα και υπεγράφη μνημόνιο συνεργασίας για τον EastMed, ήταν πολύ θετικότερες οι δηλώσεις πριν την πανδημία.

Βασίλης Σκουρής: Μία παρένθεση μόνο θα μου επιτρέψετε. Μισό λεπτό. Είναι η απόφαση για τον θάνατο του Σήφη Βαλυράκη. Αθώοι οι δύο κατηγορούμενοι ψαράδες με 6-1 ψήφους. Μειοψήφησε η πρόεδρος του δικαστηρίου που έκρινε ότι έπρεπε να καταδικαστούν οι δύο κατηγορούμενοι. Με συγχωρείτε, αλλά ήταν μια είδηση τώρα, κύριε Πρόεδρε Κάθετος Διάδρομος.

Ο Κάθετος Διάδρομος, να θυμίσω επίσης, ότι δόθηκε η δυνατότητα να δημιουργηθεί, να υλοποιηθεί από τις στρατηγικές παρεμβάσεις της δικής μου κυβέρνησης στην προοπτική της διαφοροποίησης των πηγών ενέργειας. Διότι εμείς ολοκληρώσαμε τον IGB, το αζέρικο αέριο μέσω Βουλγαρίας, κι εμείς προχωρήσαμε το FSRU στην Αλεξανδρούπολη, εμείς το δημιουργήσαμε. Αυτές ήταν οι δύο προϋποθέσεις για να υλοποιηθεί ο κάθετος διάδρομος. Από την άλλη, εγώ πιστεύω στη διαφοροποίηση πηγών ενέργειας. Εγώ ως πρωθυπουργός υπηρέτησα ένα σχέδιο που εμπεριείχε και τον κάθετο διάδρομο, αλλά θυμίζω τότε και το ρωσικό αέριο. Και θεωρώ ότι σήμερα αυτό πρέπει να ενισχυθεί, αλλά παράλληλα να ενισχυθεί και η δυνατότητα της χώρας να παίρνει ακόμη φτηνότερο LNG αν βρίσκει την αγορά, από την Αλγερία, από άλλες χώρες. Κοιτάχτε το θέμα με το φυσικό αέριο τώρα είναι για να πάμε και σε άλλα θέματα. Είναι η εξάρτηση της χώρας ενεργειακά και της Ευρώπης, όχι μόνο της ίδιας της Ελλάδας.

Σωτήρης Ξενάκης: Γιατί είναι και ένα πανευρωπαϊκό θέμα αυτή τη στιγμή όντως.

Αλέξης Τσίπρας: Gια να ολοκληρώσουμε τη συζήτηση για τον Ρούμπιο, εγώ περίμενα περισσότερα σε ό, τι έχει να κάνει με τη στήριξη της χώρας στα δίκαια αιτήματά της. Επειδή θέλω να κρατάω μικρό καλάθι και επειδή ξέρω ότι στα θέματα της εξωτερικής πολιτικής το κρίσιμο δεν είναι να κάνεις αντιπολίτευση, αλλά το κρίσιμο είναι να υπερασπιστείς τα εθνικά συμφέροντα. Κρατάω μία ελπίδα. Αυτά που δεν ειπώθηκαν δημόσια να έχουν ειπωθεί σε κλειστές πόρτες και να στηριχθεί η χώρα. Γιατί μιλάμε για το αυτονόητο. Να ποντίσει ένα καλώδιο ηλεκτρικής διασύνδεσης. Τώρα αυτό που με ενόχλησε εμένα, εντάξει, είναι το κομμάτι της αναφοράς του για τον εθνικισμό κάτω από τον βράχο της Ακρόπολης. Είναι ανιστόρητο και θέλω να το πω πολύ καθαρά. Η Ευρώπη αιματοκυλίστηκε από τον εθνικισμό. Αιματοκυλίστηκε η Ευρώπη απ τον εθνικισμό. Δεν είναι ότι έγινε βρώμικη κουβέντα στις μέρες μας από κάποιους περίεργους. Η άνοδος του Χίτλερ στην εξουσία και το Ντόιτσλαντ Ούμπερ Άλες, οδήγησε στο αιματοκύλισμα της Ευρώπης. Οδήγησε οδήγησε στα κρεματόρια στο Άουσβιτς. Και τώρα το αυγό του φιδιού ξανά ξυπνάει. Και αιματοκυλίστηκε και δεύτερη φορά η Ευρώπη από τον εθνικισμό με τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας. Δεν μπορούμε να παραβλέπουμε και να ξεχνάμε την ιστορία αυτής της ηπείρου, τη σύγχρονη ιστορία μας. Άλλο πατριωτισμός και άλλο εθνικισμός. Άλλο να πιστεύεις ότι η δική σου η πατρίδα είναι καλύτερη από όλες τις άλλες και πρέπει να πολεμάς τις άλλες, τις άλλες πατρίδες και άλλο να πιστεύεις ότι πατρίδα σου πρέπει να γίνει καλύτερη. Πρέπει να δουλέψεις, να ματώσεις, να προσφέρεις για να γίνει καλύτερος ο τόπος στον οποίο ζεις. Είναι άλλο πράγμα ο πατριωτισμός, άλλο εθνικισμός. Ο εθνικισμός είναι, αν θέλετε, η μήτρα όλων των κακών στη σύγχρονη ιστορία, ο εθνικισμός και ο ιμπεριαλισμός. Για να μην ξεχνάμε κύριε Σκουρή και τις ρίζες μας.

Σωτήρης Ξενάκης: Καλά ιμπεριαλισμός υπάρχει και από τους διεθνιστές. Πάντως να συμφωνήσουμε σε αυτό τουλάχιστον.

Αλέξης Τσίπρας: Όχι θέλω να προβοκάρω λίγο τον κ. Σκουρή ο οποίος έχει γίνει πολύ ρεφορμιστής τα τελευταία χρόνια

Σωτήρης Ξενάκης: Με βάζετε σε ορολογίες που δεν κατέχω πολύ καλά.

Βασίλης Σκουρής: Και κάτι ακόμα. Για να φύγουμε όντως από τον Ρούμπιο και την επίσκεψη, με τους εξοπλισμούς συμφωνείτε; Δεν ξέρω αν έχετε ενημερώσει τι αποφασίστηκε. Ήταν ένα πακέτο τεσσάρων δισεκατομμυρίων ευρώ.

Αλέξης Τσίπρας: Τι να συμφωνώ τώρα; Εδώ έχουμε χάσει την μπάλα, έχουμε χάσει τα νούμερα, έχουμε χάσει την εικόνα. Εάν πρόκειται για εξοπλισμούς οι οποίοι είναι χρήσιμοι για τη χώρα, θα έπρεπε να αποφασιστούν όχι από τον κύριο Ρούμπιο, αλλά από το Γενικό Επιτελείο Εθνικής Άμυνας.

Βασίλης Σκουρής: Φαντάζομαι θα έκανε πρόταση.

Speaker 2: Επί δικής πρωθυπουρίας έγινε ένας πολύ σημαντικός εκσυγχρονισμός των F-16.

Αλέξης Τσίπρας: Φυσικά.

Σωτήρης Ξενάκης: Τότε ξεκίνησε ο μεγάλος εκσυγχρονισμός των F-16. Ήταν χρήσιμος. .

Αλέξης Τσίπρας: Με ρώτησε ο κύριος Κουρής αν συμφωνώ και λέω δεν ξέρω περί τίνος πρόκειται. Πώς να συμφωνήσω; Να διαφωνήσω;

Σωτήρης Ξενάκης: Ναι. Και τώρα μιλάμε για τα F-16 για παράδειγμα, γιατί είναι ένα κομμάτι του. Αφορά τα F16 ο εκσυγχρονισμός των F-16.

Αλέξης Τσίπρας: Μισό λεπτό ο εκσυγχρονισμός των F-16 σε Viper τότε, δηλαδή η αναβάθμιση των οπλικών συστημάτων για να γίνουν συμβατά με τα πιο σύγχρονα, τα παλιά F-16. Ήταν μια κίνηση προοπτικής με ιδιαίτερο, με ιδιαίτερη προστιθέμενη αξία. Διότι ουσιαστικά, χωρίς ν αγοράσεις καινούργια αεροσκάφη, είχαμε τη δυνατότητα με το λιγότερο δυνατό κόστος να εκσυγχρονίσουμε όλo μας τοn στόλο. Και ήταν και η 1η εξοπλιστική δαπάνη που κάναμε μετά από, πόσα χρόνια ήμασταν στα μνημόνια δέκα χρόνια, που δεν είχαμε μαντήλι να κλάψουμε.

Σωτήρης Ξενάκης: Ήταν σημαντική πoλύ τότε.

Αλέξης Τσίπρας: Ήταν πάρα πολύ σημαντική και γενικά η απάντηση μου στο ερώτημά σας είναι ότι η ασφάλεια της χώρας και η ενίσχυση των Ενόπλων Δυνάμεων σε έναν κόσμο ταραγμένο γεωπολιτικά, είναι αναγκαία. Το κρίσιμο ζήτημα είναι αυτές οι κινήσεις να γίνονται με σχέδιο, με το λιγότερο δυνατό κόστος, γιατί είμαστε μια χώρα η οποία έχει υψηλό χρέος, δεν έχει άπειρες δυνατότητες δαπανών και έχει και πολύ χαμηλές δαπάνες για το κοινωνικό κράτος. Έτσι δεν είναι; Άρα να γίνεται με σχέδιο, με το λιγότερο δυνατό κόστος και με διαφάνεια, δηλαδή χωρίς τα φαινόμενα που είδαμε πολλές φορές στο παρελθόν. Έτσι, να θυμίσω, δεν χρειάζεται.

Σωτήρης Ξενάκης: Είχαμε δει και υπουργό Εθνικής Άμυνας στη φυλακή.

Αλέξης Τσίπρας: Διαφθοράς και διασπάθισης δημοσίου χρήματος.

Βασίλης Σκουρής: Πάμε σιγά σιγά σε ένα άλλο θέμα, σε μια δεύτερη ενότητα. Κύριε Πρόεδρε, ο σταθμός μας έχει ξεκινήσει από τη Δευτέρα ένα μεγάλο αφιέρωμα για το θέμα της ακρίβειας σε όλους τους τομείς. Στα τρόφιμα, στα ενοίκια, όπου υπάρχει.

Σωτήρης Ξενάκης: Κάθισα και αναλυτικά αυτά που είπατε στη Θεσσαλονίκη και γενικά πράγματα που έχει πει συνεντεύξεις και έχω μείνει σε δύο σημεία.

Αλέξης Τσίπρας: Καταρχάς υπάρχει ακρίβεια κύριε Σκουρή; Γιατί οι βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας δεν τη βλέπουν πουθενά.

Σωτήρης Ξενάκης: Εντάξει, όταν μιλάμε μαζί τους, εντάξει, είναι κάποιοι που όντως είναι υπερβολικοί, αλλά όχι και δημοσίως μην τους αδικήσουμε. Είναι κάτι το οποίο δεν μπορείς να το κρύψεις. Δηλαδή 15 κανάλια να έχεις δικά σου γύρω-γύρω και να σιγοντάρουν για σένα και να λένε ότι δεν υπάρχει ακρίβεια έτσι που πας super market την καταλαβαίνεις. Δύο ερωτήματα λοιπόν.

Βασίλης Σκουρής: Χθες, μόλις ο αρμόδιος υπουργός, ο υπουργός Ανάπτυξης, ο κ. Θεοδωρικάκος, σας κατηγόρησε για ένα ρεσιτάλ ασχετοσύνης στα θέματα της. Επίδειξη ασχετοσύνης ήταν η ακριβής φράση που είπε για εσάς.

Αλέξης Τσίπρας: Για να δούμε τι έχει πει ο ίδιος που είναι σχετικός; Τι είπε δηλαδή; Ποια είναι, Σε ποια σημεία είναι η ασχετοσύνη;

Βασίλης Σκουρής: Φαντάζομαι γενικά δεν είπε σε κάποιον συγκεκριμένο ότι είστε άσχετος σε αυτό το θέμα.

Αλέξης Τσίπρας: Πάμε να δούμε λοιπόν ποιος είναι ο άσχετος και ποιος είναι ο σχετικός.

Αλέξης Τσίπρας: Ξαφνιάζονται στη Νέα Δημοκρατία, βλέποντας μιας και είπατε για δημοσκοπήσεις, ότι όλες οι μετρήσεις στο πολύ απλό ερώτημα που απευθύνεται στους πολίτες πότε ρε παιδιά περνάγατε καλύτερα το 2018, το 2019 που είχαμε ακόμα μνημόνια; Μόλις βγήκαμε από τα μνημόνια ή σήμερα που είμαστε 8 χρόνια έξω από τα μνημόνια; Όλως παραδόξως η απάντηση είναι τότε περνάγαμε καλύτερα. Και λένε ότι αυτά δεν γίνονται. Και λέει ψέματα ο Τσίπρας και είναι άσχετος ο Τσίπρας και είναι έτσι ο Τσίπρας κι αλλιώς ο Τσίπρας. Πάμε να τα δούμε λοιπόν. Θυμάστε κύριε Σκουρή πόσο είχε η αμόλυβδη βενζίνη όταν εγώ ήμουν πρωθυπουργός; 1,5€; Πόσο έχει τώρα; 2,2€. Θυμάστε πόσο είχε το πετρέλαιο θέρμανσης; 1,1€. Πόσο έχει τώρα; 2€. Πόσο είχε όταν εγώ ήμουν πρωθυπουργός Η φέτα στο σούπερ μάρκετ; 7€. Πόσο έχει τώρα; 14€. Πόσο είχε ένα ενοίκιο στο Παγκράτι; 700€. Πόσο έχει σήμερα; 1200€; Πόσο έχει ο λογαριασμός του ρεύματος; Πόσο είχε μια οικογένεια τετραμελή ένα 100 τετραγωνικά σπίτι; 60 € το μήνα, τώρα έχει 120 € το μήνα. Αντιλαμβάνεστε ότι αυτές οι αυξήσεις που σας παρουσίασα είναι της τάξης του 70%, 60%, 80%, 100%. Το καταλαβαίνετε αυτό; Να κάτσουμε να δούμε τους σχετικούς και τους άσχετους. Για αυξήσεις λοιπόν σε όλο το πλέγμα της καθημερινότητάς μας από 70% έως 100%. Έχουμε αλήθεια, μια αύξηση του μέσου μισθού 30%. Άρα λοιπόν, ας αφήσουμε τώρα τις ανοησίες για το ποιος είναι άσχετος και το ποιος είναι σχετικός και να κάτσουμε να δούμε ποιος νοιάζεται για τους ανθρώπους που δεν μπορούν να τα βγάλουν πέρα. Και ποιος νοιάζεται Μόνο να κάνει συμφωνίες κυρίων με τα συμφέροντα .Τα οποία συμφέροντα έχουν, γιατί εδώ βλέπουμε τη μία πλευρά, η μεγάλη πλειοψηφία δεν βγαίνει, και ρε παιδιά εγώ βλέπω διαρκώς τους ισολογισμούς των μεγάλων εταιρειών, αυτών που είναι στο χρηματιστήριο να έχουν ρεκόρ κερδών εικοσαετίας. Για δείτε λοιπόν και αυτή την εικόνα να δούμε ποιος είναι άσχετος και ποιος είναι ο σχετικός. Τώρα δεν αναφέρομαι στις δηλώσεις των στελεχών αλλά εδώ ας πούμε θα μας τρελάνουν κιόλας. Και βγαίνουν και με μια αλαζονεία και με μια έπαρση και με μια ασχετοσύνη κιόλας. Δεν είναι δυνατόν να βγαίνει ευρωβουλευτής της Νέας Δημοκρατίας και να λέει το πρόβλημα σήμερα στη χώρα, στην εργασία είναι ότι εκβιάζονται από τους εργαζόμενους οι εργοδότες. Σε λίγο θα αλλάξουν την Επιθεώρηση Εργασίας και θα το κάνουν Σώμα Δίωξης Εκβιαστών. Εκεί θα πάμε σε λίγο.

Σωτήρης Ξενάκης: Περιγράψατε την κατάσταση όπως πραγματικά είναι. Εγώ απλώς θέλω να συμπληρώσω ότι αυτή τη στιγμή ζούμε μια εποχή δύο πολέμων. Δεν θέλω να δικαιολογήσω τίποτα. Το 2016 δεν είχαμε δύο πολέμους σε εξέλιξη.

Αλέξης Τσίπρας: Τότε είχαμε μνημόνια.

Σωτήρης Ξενάκης: Είχαμε μνημόνια.

Αλέξης Τσίπρας: Τότε είχαμε μνημόνια. Τότε είχαμε χρέος. Δεν το είχαμε ρυθμίσει το χρέος. Τότε οι αγορές μας κυνηγάνε. Ήταν κανονικότητα τότε;

Σωτήρης Ξενάκης: Οχι, όχι, όχι, Αυτό είναι αλήθεια. Επίσης, επειδή λέτε ότι. Τι απαντάει ο κόσμος; Δημοσκοπήσεις;

Αλέξης Τσίπρας: Προσέξτε κύριε Ξενάκη, γιατί δεν λέω πράγματα τα οποία δεν έχουν βάση. Η σύγκριση που κάνω πάντοτε είναι με την αγοραστική δύναμη, με τον μισθό και την ακρίβεια. Έτσι πρέπει να γίνεται. Όταν λοιπόν ο μέσος μισθός στην Ελλάδα είναι ο ακαθάριστος 18.000 το χρόνο και ο μέσος στην Ευρώπη είναι 40.000, αντιλαμβάνεστε τη διαφορά; Όταν εγώ ήμουν στο Μαξίμου, η διαφορά του μέσου μισθού στην Ελλάδα με την Βουλγαρία ήταν σχεδόν 50%. Τώρα είναι 17%. Μας φτάσανε οι Βούλγαροι. Άρα τι έχουμε αυτή τη στιγμή; Έχουμε μισθούς Βουλγαρίας, αλλά τιμές ακριβότερες από αυτές στη Γαλλία. Διότι η φέτα, το γάλα, το ψωμί, το μοσχάρι, αν πάτε σε ένα σουπερμάρκετ στη Γαλλία θα το βρείτε πιο φθηνό από ότι στην Ελλάδα.

Βασίλης Σκουρής: Για να δούμε όμως και τι προτείνετε εσείς γι αυτό.

Σωτήρης Ξενάκης: Θα ήθελα δύο ερωτήματα σε αυτά. Στο ένα από τα δύο, το πρώτο, λέτε ότι θα μειώσετε μεσοσταθμικά 30% τους λογαριασμούς του ηλεκτρικού ρεύματος. Το λέω σωστά. Κάνω κάτι λάθος;

Αλέξης Τσίπρας: Βεβαίως. Σωστά το λέτε.

Σωτήρης Ξενάκης: Το ερώτημά μου είναι πώς θα το κάνετε αυτό; Θα διατάξετε τις εταιρείες ιδιωτικές να μειώσουν τα τιμολόγιά τους; Στην ελεύθερη αγορά δεν γίνονται αυτά τα πράγματα.

Speaker 1: Θα σας πω, καταρχάς αυτό δεν προκύπτει αυθαιρέτως. Προκύπτει μέσα από μια μελέτη που έχει γίνει στο ΙΝΑΤ και το έχουμε πει εδώ και ένα χρόνο ότι είναι εφικτό να γίνει. Σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση υπάρχει η λεγόμενη δευτερογενής αγορά, δηλαδή υπάρχουν μακροπρόθεσμα συμβόλαια που δεν υπόκεινται στις διακυμάνσεις της αγοράς στο Χρηματιστήριο Ενέργειας, εκτός Χρηματιστηρίου Ενέργειας. Άρα λοιπόν, με έναν διαφορετικό ρόλο της Δημόσιας Επιχείρησης Ηλεκτρισμού που πρέπει να καθοδηγεί τον ανταγωνισμό προς όφελος του δημόσιου συμφέροντος και όχι προς όφελος του fund που είναι μέτοχος για να κονομάει με διάφορες επενδύσεις άλλου είδους. Με μακροχρόνια μακροπρόθεσμα συμβόλαια έξω από το Χρηματιστήριο Ενέργειας, με παραγωγούς ΑΠΕ, με σταθερή προσιτή τιμή, θα είχαμε τη δυνατότητα σε ετήσια βάση να έχουμε χαμηλότερο συνολικό αποτέλεσμα κατά 30%.

Σωτήρης Ξενάκης: Μέσω της ΔΕΗ;

Αλέξης Τσίπρας: Η ΔΕΗ θα ξεκινήσει τα μακροπρόθεσμα συμβόλαια με παραγωγούς ΑΠΕ, το οποίο βεβαίως προϋποθέτει και την αποθήκευση της ενέργειας.

Σωτήρης Ξενάκης: Που δεν έχουμε αυτή τη στιγμή.

Αλέξης Τσίπρας: Δεν έχουμε την επιλογή μα αυτό δεν είναι τυχαίο, Σε βάθος εξαμήνου μπορεί αυτό να γίνει. Σε όλες τις υπόλοιπες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης υπάρχει δευτερογενής αγορά με μακροπρόθεσμα συμβόλαια έξω ενέργειες έξω από το Χρηματιστήριο ενέργειας. Το Χρηματιστήριο Ενέργειας είναι αυτό το οποίο έχει διαμορφώσει αυτή τη στιγμή και το μοντέλο, το target model.

Σωτήρης Ξενάκης: Σας κατηγορούν ότι εσείς επί ΣΥΡΙΖΑ μπήκαμε σε χρηματιστήριο ενέργειας;

Αλέξης Τσίπρας: Ναι, κοιτάξτε να δείτε. Επί ΣΥΡΙΖΑ έχουν γίνει όλα τα στραβά σε αυτόν τον κόσμο.

Σωτήρης Ξενάκης: Ακούω ότι τότε έγινε αυτό.

Αλέξης Τσίπρας: Καλά κάνετε και το λέτε. Το Χρηματιστήριο είναι η υποχρέωση της χώρας να ταυτίσει το μοντέλο στη χώρα για την ενέργεια με το ευρωπαϊκό. Είναι ευρωπαϊκή υποχρέωση. Είναι ευρωπαϊκή οδηγία. Όμως αυτοί που με κατηγορούν ας αναλογιστούν όταν εμείς προσαρμόσαμε το μοντέλο μας με το ευρωπαϊκό. Ποιος είναι ο λογαριασμός του ρεύματος και ποιος είναι σήμερα; Ποιος ήταν ο ρόλος της ΔΕΗ τότε; Και ποιος ο ρόλος της ΔΕΗ σήμερα; Ο ρόλος της ΔΕΗ τότε δεν ήταν να κονομάει η CVC Σύ ένα fund το οποίο ήρθε με επενδύσεις στην Ουγγαρία και στα Βαλκάνια. Ο ρόλος της ΔΕΗ τότε ήταν να στηρίζει την κοινωνία με χαμηλούς λογαριασμούς. Ήταν να μην κόβει το ρεύμα σε αυτούς που δεν είχαν να πληρώσουν. Ο ρόλος της ΔΕΗ τότε. Σήμερα ο ρόλος της ΔΕΗ είναι να ενισχύει με αγορές που δεν καταλαβαίνει και επενδύει στον Κωτσόβολο η ΔΕΗ. Αυτός είναι ο ρόλος της. Κάνουν μπίζνες για τους εαυτούς τους, δίνουν μπόνους στους εαυτούς τους και δεν μιλάει και κανείς κύριε Ξενάκη. Έχετε ακούσει άλλο πολιτικό αρχηγό να μιλάει για τη ΔΕΗ; Αλλά ούτε και μέσα ενημέρωσης εγώ ακούω. Διότι η ΔΕΗ έχει μπουκώσει με 170 εκατομμύρια διαφημιστική πίτα όλη την αγορά. Είδες η ΔΕΗ; Πολύ καλή ιδέα; Όταν η ΔΕΗ έχει το 50% των καταναλωτών, ενώ όλοι οι υπόλοιποι, ας πούμε ανταγωνιστές της έχουν, το υπόλοιπο 50%, έχει το 50% και έχει 170 εκατομμύρια και όλοι οι υπόλοιποι η διαφημιστική τους είναι 15 εκατομμύρια. Καταλαβαίνετε για τι μεγέθη μιλάμε τώρα; Με τα λεφτά των καταναλωτών παίζεται παιχνίδι στην πλάτη τους.

Σωτήρης Ξενάκης: Να πάω και στο δεύτερο; Το δεύτερο έχει να κάνει με τη μείωση 6% του συντελεστή ΦΠΑ σε είδη πρώτης ανάγκης που είπατε. Το ερώτημά μου είναι πώς, με ποιο τρόπο θα εξασφαλίσετε ότι αυτό θα περάσει στον καταναλωτή και δεν θα μείνει κέρδος στις επιχειρήσεις. Και θα προσθέσω ότι ακούτε το επιχείρημα ότι εσείς πρώτος το είχατε πει αυτό το 2017, ότι αν το κάνουμε αυτό δεν θα περάσει κάτω στην αγορά. Πώς θα το εξασφαλίσετε ότι τώρα θα περάσει;

Αλέξης Τσίπρας: Αυτό είναι ένα θέμα το οποίο προφανώς και δεν μπορεί να διασφαλιστεί αν δεν αλλάξει το πλαίσιο των ελέγχων στην αγορά. Με ένα πλέγμα ελέγχων και με το ψηφιακό παρατηρητήριο. Πιστεύω ότι μπορούμε να το πετύχουμε σε ένα μεγάλο βαθμό να το πετύχουμε. Παρουσιάσαμε μία πρόταση για το Ψηφιακό Παρατηρητήριο Τιμών. Είμαστε σε μία εποχή που τα πάντα μπορούμε να τα ελέγχουμε μέσα από τις νέες τεχνολογίες, μέσα από την τεχνητή νοημοσύνη, σε πολύ μεγάλο βαθμό. Εδώ, μέσα από το Predator, η κυβέρνηση και ο ανιψιός του πρωθυπουργού ήξερε τι κάνουμε και τι δεν κάνουμε, πώς ξυπνάμε και πώς κοιμόμαστε και με ποιους κοιμόμαστε, για να μην τα ξεχνάμε κι αυτά. Αυτοί μας κυβερνάνε. Πάμε παρακάτω. Λοιπόν το Ψηφιακό Παρατηρητήριο Τιμών λοιπόν, μπορεί να έχει τον έλεγχο, της διακύμανσης των τιμών ενός προϊόντος από το χωράφι στο ράφι και αυτό δεν αφορά μόνο τη μείωση του ΦΠΑ και πως δεν θα περάσει στον καταναλωτή. Έχει να κάνει συνολικά είναι μια στρατηγική επιλογή για την καταπολέμηση της ακρίβειας. Όταν λοιπόν γνωρίζεις το περιθώριο κέρδους που μπορεί να έχει κάθε μεσάζοντας στην αλυσίδα, την εφοδιαστική, τότε μπορείς να έρθεις και να επιβάλεις είτε πρόστιμα, είτε διοικητικές παρεμβάσεις, είτε και με νομοθετική παρέμβαση. Σε περιόδους κρίσης να ορίσεις το περιθώριο κέρδους που μπορεί να έχει ο καθένας.

Σωτήρης Ξενάκης: Σκέφτεστε να το κάνετε αυτό λοιπόν.

Αλέξης Τσίπρας: Μα το έκανε η κυβέρνηση Μητσοτάκη.

Σωτήρης Ξενάκης: Το 2021 στον Κορωνοϊό.

Αλέξης Τσίπρας: Και αργότερα το έκανε. Και πέρσι το έκανε για τα πρατήρια βενζίνης και τις εταιρείες εμπορίας καυσίμωνμ δεν το έκανε για τα διυλιστήρα όμως.

Σωτήρης Ξενάκης: Το έχει κάνει 2 φορές τα διυλιστήρια, 2022 2024.

Αλέξης Τσίπρας: Όχι δεν έκανε αυτό.

Σωτήρης Ξενάκης: Μια φορολόγηση κερδών έκανε.

Αλέξης Τσίπρας: Φορολόγηση κερδών.

Αλέξης Τσίπρας: Το πλαφόν, το έβαλε στα πρατήρια, το έβαλε στις εταιρείες εμπορίας, αλλά στις πόρτες των διυλιστηρίων δεν πέρασε.

Βασίλης Σκουρής: Εσείς προτείνετε να μπει;

Speaker 1: Εμείς προτείνουμε 4 διαφορετικά εργαλεία που έχει τη δυνατότητα της η κυβέρνηση προκειμένου να ελέγξει την τιμή των καυσίμων, την τιμή του πετρελαίου θέρμανσης και την τιμή του πετρελαίου κίνησης. Και μάλιστα λέμε ότι με βάση τους υπολογισμούς μας,αυτές οι τιμές, ακόμα και σε σενάρια που θα ακριβύνει κι άλλο το βαρέλι του πετρελαίου, δεν θα πρέπει να υπερβαίνει. Δεν δικαιολογείται να υπερβαίνει το 1,4. Σε ό, τι αφορά ευρώ το λίτρο σε ότι αφορά το πετρέλαιο θέρμανσης και το 1,8. Σε ότι αφορά το πετρέλαιο κίνησης και τα 4 εργαλεία να τα επαναλάβω είναι τα εξής. Είναι το πλαφόν σε όλη την αλυσίδα, από την διύλιση μέχρι το πρατήριο. Είναι η έκτακτη φορολόγηση κερδών που είδαμε ότι είχανε τα δύο διυλιστήρια κέρδη πάνω κοντά στα 2 δισεκατομμύρια το προηγούμενο εξάμηνο, ώστε να εξοικονομηθούν πόροι για να γίνει η επιδότηση στην αντλία και τα άλλα δύο που έχουν βέβαια κάποιο δημοσιονομικό κόστος, αλλά επιτρέψτε μου να τα πω για να συζητήσουμε για αυτό το κόστος. Τα άλλα δύο είναι η μείωση του ΦΠΑ στον μεσαίο συντελεστή προσωρινά, όπως έγινε σε άλλες χώρες ή η μείωση του ειδικού φόρου κατανάλωσης στον κατώτατο προβλεπόμενο συντελεστή από την Ευρωπαϊκή Ένωση ή ακόμα περισσότερο, όπως έκανε η Σουηδία, ζητώντας άδεια από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Αυτά είναι προσωρινά μέτρα για την αντιμετώπιση του κύματος της ακρίβειας στα καύσιμα που μπορεί να δημιουργήσουν τρομακτικά ζητήματα σε όλη την οικονομία, ιδιαίτερα την περίοδο του χειμώνα και ειδικά για το πετρέλαιο θέρμανσης. Αλλά κοιτάξτε τώρα τι γίνεται. Είδαμε για άλλη μια φορά φέτος, τέταρτη συνεχόμενη, ότι έχουμε έσοδα στα δημόσια ταμεία πολύ περισσότερα από όσα προβλέπουν οι ίδιες υποχρεώσεις μας και τους στόχους μας, γίνεται συνεχώς τα τέσσερα τελευταία χρόνια αυτό. Και νομίζω ότι λάθος που επαναλαμβάνεται δεν είναι λάθος.

Σωτήρης Ξενάκης: Είναι σκοπιμότητα λέτε.

Αλέξης Τσίπρας: Έχει μια σκοπιμότητα αυτό, δηλαδή κοιτάξτε να δείτε.

Speaker 4: Μια σκοπιμότητα είναι τα επιδόματα. Διότι έρχεται ex post η Ευρωπαϊκή Επιτροπή αναγνωρίζει ότι ένα μέρος αυτών των εσόδων είναι μόνιμο και δίνει τη δυνατότητα στην κυβέρνηση να, χωρίς να υπερβεί τον κανόνα τον ευρωπαϊκό, να δώσει κάποια χρήματα εν είδει φιλοδωρήματος και μάλιστα φέτος αυτό, αν συμβεί, θα συμβεί σε περίοδο προεκλογική. Κάτι το οποίο κατά την άποψή μου είναι απαράδεκτο. Δηλαδή να αφήσουμε τον κόσμο να κρυώνει, να μην μπορεί να ζεστάνει το σπίτι του. Γιατί δυο στις δέκα οικογένειες, μια στις πέντε οικογένειες, δεν ζεσταίνουν το σπίτι τους το χειμώνα. Και φέτος θα γίνει ακόμη χειρότερο το πρόβλημα. Για να έρθει μετά τον Απρίλη να πει εγώ δίνω σε αυτή την κοινωνική κατηγορία γιατί πιστεύω ότι θα με ψηφίσει ξέρω γω, αυτό είναι αδιανόητο να συμβεί. Και ο άλλος λόγος για τον οποίο γίνεται. Άμα δείτε την αναλογία έμμεσων άμεσων φόρων θα δείτε ότι είναι 55%-35%.

Σωτήρης Ξενάκης: Το συζητούσαμε και χθες.

Αλέξης Τσίπρας: Κάτι άλλο που επίσης έχει ιδιαίτερη σημασία, ότι στην Ελλάδα από το 2019 μέχρι το 2026 που έχουμε σήμερα, η έμμεση φορολογία έχει αυξηθεί κατά 8,2 δισεκατομμύρια. Διότι κάποιοι έρχονται εδώ και λένε μας υπερφορολόγησε ο Τσίπρας, έτσι δεν λένε; Κύριε Σκουρή, σας βλέπω σκεπτικό.

Βασίλης Σκουρής: Το κάνατε

Αλέξης Τσίπρας: Για να τα δούμε τα μεγέθη λοιπόν, ναι, το κάναμε. Αυτοί τι κάνανε; Το έκαναν στο τετράγωνο. Όταν λοιπόν έχει αυξηθεί τα έσοδα 8,2 δισ. από ΦΠΑ κι έχουν αυξηθεί 10,2 δισ. τα έσοδα από τον φόρο εισοδήματος, τότε πού είναι λοιπόν; Πού είναι τα μεγέθη ρε παιδιά; Για να τα μετρήσουμε.

Σωτήρης Ξενάκης: Η απάντηση που λένε είναι ότι στον φόρο εισοδήματος, καταπολεμήσαμε τη φοροδιαφυγής. Και στο άλλο κομμάτι ότι με την ανάπτυξη ο κόσμος ψωνίζει και έτσι έχουμε πιο πολλά έσοδα. Αυτό είναι το επιχείρημα που ακούμε.

Αλέξης Τσίπρας: Αυτό που καταλαβαίνω και κλείνω είναι ότι όταν έχεις ένα προϊόν που κάνει 100€ και το ΦΠΑ είναι 24, παίρνεις 24. Όταν πάει 200€ παίρνεις 48.

Σωτήρης Ξενάκης: Ισχύει.

Αλέξης Τσίπρας: Αυτή είναι η υπερφορολόγηση. Έτσι γεμίζουν τα δημόσια ταμεία και έτσι κάνει τον φιλεύσπλαχνο ο κύριος Μητσοτάκης δίνοντας φιλοδωρήματα.

Σωτήρης Ξενάκης: Λοιπόν, ρωτούσατε για το σούπερ μάρκετ πριν τον Βασίλη Σκουρή; Βρήκατε το σωστό πρόσωπο; Ρωτήστε για σούπερ μάρκετ. Οι τιμές που είπατε πριν αυτές ήταν, όλες. Γιατί εγώ πηγαίνω σούπερ μάρκετ τρεις φορές την εβδομάδα και έχω πολύ καλή εικόνα των τιμών.

Αλέξης Τσίπρας: Πόσο έχει το γάλα;

Σωτήρης Ξενάκης: Εξαρτάται ποιο γάλα αγοράζεις; Μπορείς να πάρεις με 1,5 ευρώ; Μπορείς με 2, μπορείς με 2,5

Βασίλης Σκουρής: Είστε όμορος χώρος με το ΠΑΣΟΚ, γιατί βλέπω κόντρα μεγάλη.

Αλέξης Τσίπρας: Στη βαριά πολιτική τώρα. Κύριε Σκουρή, αυτό είναι το υπαρξιακό πρόβλημα του ΠΑΣΟΚ.

Βασίλης Σκουρής: Ποιο τι θέση έχετε εσείς;

Αλέξης Τσίπρας: Όχι ότι είναι όμορο και με την ΕΛ.Α.Σ. και με τη Νέα Δημοκρατία.

Σωτήρης Ξενάκης: Ότι είναι τόσο κοντά εκεί όσο κοντά και σε εσάς;

Αλέξης Τσίπρας: Είναι ανάμεσα και πρέπει να αποφασίσει με ποιους θα πάει και ποιους θα αφήσει.

Σωτήρης Ξενάκης: Εννοείτε ότι έχει ανθρώπους οι οποίοι είναι από εδώ και ανθρώπους που είναι από εκεί ή απόψεις που είναι από εδώ και από εκεί.

Εγώ το εννοώ; Έχει μια παράδοση και μια βάση, διότι ήταν ο κατεξοχήν αντίπαλος πόλος της δεξιάς. Έχει μείνει κόσμος που τον εκτιμούμε. Είναι πάρα πολύ σοβαρός κόσμος, είναι αγωνιστές. Σέβομαι και κάθε κόμμα και έχει και μια σειρά από στελέχη, έτσι ήδη αυτή τη στιγμή η κυβέρνηση έχει 11 ΠΑΣΟΚ υπουργούς, μην τους απαριθμήσω.

Σωτήρης Ξενάκης: Έχουν να αλλάξει η επιλογή όμως έχουν φύγει.

Αλέξης Τσίπρας: Τι θα πει αυτό όμως; Με συγχωρείτε τώρα, δεν όπως εσείς που σήμερα είστε στα Παραπολιτικά και αύριο πάτε στο Real. Oύτε εσείς δεν αλλάζετε έτσι εύκολα. Aυτό διαμορφώνει μια εικόνα και είναι και στελέχη μέσα στο ΠΑΣΟΚ που αυτή τη στιγμή νομίζω υπεραμύνονται μιας στρατηγικής αδιέξοδης κατά τη γνώμη μου, σχεδόν μονομέτωπης επίθεσης στην ΕΛ.A.Σ, μια στρατηγική η οποία το μόνο που διευκολύνει είναι τον κύριο Μητσοτάκη, για δύο λόγους. Φαίνεται να την επικροτεί σε αυτή τη φάση αυτή την επιλογή. Δεν ξέρω τι θα κάνει μέχρι τέλους. Εγώ θέλω να μείνω σε ένα επίπεδο πολιτικής συζήτησης και αντιπαράθεσης. Έχω πει με χίλιους διαφορετικούς τρόπους ότι ο αντίπαλος μας δεν είναι το ΠΑΣΟΚ. Μπορεί να είμαστε ανταγωνιστές στον ευρύτερο προοδευτικό χώρο, αλλά αντίπαλος μας είναι η Νέα Δημοκρατία. Αλλά αυτή η στρατηγική πολλές φορές μονομέτωπης επίθεσης, διότι βλέπω εγώ διάφορους εκπρόσωπους του ΠΑΣΟΚ να βγαίνουν στα μέσα μαζικής ενημέρωσης και 7 στις 10 λέξεις να είναι Τσίπρας και Μητσοτάκης ακούμε μόνο όταν θέλουν να πουν ότι είναι το ίδιο κακός με τον Τσίπρα. Αυτό νομίζω δεν κάνει καλό συνολικά στον προοδευτικό χώρο και δεν κάνει καλό, διότι δίνει την εντύπωση, αυτό που θέλει ο Μητσοτάκης τώρα, ότι κάποιοι δεν ασχολούνται με τον ίδιο στην κυβέρνηση και τις πολιτικές του, αλλά με το να δίνουν μια μάχη μεταξύ τους. Γι αυτό εμείς δεν ακολουθούμε αυτή τη στρατηγική, αυτή την παγίδα. Και το δεύτερο είναι ότι όσοι μέσα στο ΠΑΣΟΚ έχουν τη στρατηγική μονομέτωπο στον Τσίπρα, στο πίσω μέρος του μυαλού τους δεν είναι αν ο Τσίπρας θα χάσει ποσοστά. Στο πίσω μέρος του μυαλού τους είναι η επόμενη μέρα. Δημιουργώντας τείχος ψυχολογικό απέναντι στην ΕΛ.Α.Σ, κόβουν την προοπτική συνεννόησης για την επόμενη μέρα και άρα ανοίγουν το δρόμο για στήριξη και συνεργασία με τη Νέα Δημοκρατία.

Σωτήρης Ξενάκης: Λέτε ότι ο κύριος Ανδρουλάκης είναι κοντά σε αυτό;

Αλέξης Τσίπρας: Όχι, πιστεύω ότι ο κ. Ανδρουλάκης δεν το έχει αποφασίσει αυτό. Θέλω να είμαι ειλικρινής, αλλά πιστεύω ότι στελέχη με πολύ μεγάλη εμπειρία μέσα στο ΠΑΣΟΚ έχουν αυτή τη στρατηγική. Εγώ θέλω να πω ότι η στρατηγική, η πολιτική και οι διαφωνίες είναι κάτι θεμιτό, αρκεί να παίζουμε με καθαρά χαρτιά, να μην θολώνουμε τα νερά.

Βασίλης Σκουρής: Έχουμε και από το χώρο τον παλιό, το δικό σας, τον παλιό ΣΥΡΙΖΑ και όχι μόνο, στελέχη που λένε κοινή κάθοδο στις εκλογές. Υπάρχει τέτοια πιθανότητα για εσάς; Καταρχάς, θέλω να εξηγήσω και στους κυρίως στους ακροατές μας, ότι εδώ έχουμε έναν εκλογικό νόμο που δεν προβλέπει ούτε ευνοεί, απαγορεύει τους συνασπισμούς των κομμάτων. Άρα αυτή η συζήτηση που μπορεί να είχε βάση σε ένα άλλο εκλογικό σύστημα ή σε μια άλλη χώρα που είχε ένα άλλο εκλογικό σύστημα. Στην Ελλάδα δεν μπορεί να έχει καμία βάση. Διότι όπως πολύ καλά γνωρίζετε, ένας συνασπισμός κομμάτων αν κατέλθει στη διαδικασία την εκλογική και κυρίως με βάση τον εκλογικό νόμο την πρώτη θέση με 27% και ο άλλος έχει 26%, παίρνει ο δεύτερος το μπόνους. Η συζήτηση λοιπόν δεν έχει καμία βάση.

Βασίλης Σκουρής: Γιατί γίνεται;

Αλέξης Τσίπρας: Ε να ρωτήσετε αυτούς που την καταθέτουν αυτή τη συζήτηση στο δημόσιο διάλογο.

Βασίλης Σκουρής: Θα σας πω και κάτι ακόμα που γενικώς είναι. Πολλές φορές σας έχουν ρωτήσει, αυτά τα στελέχη που τα λέτε παλιά από το χώρο σας, δεν ξέρω γιατί τα λέτε παλιά και πώς σκοπεύετε να τους παρετε. Για παράδειγμα, χτες σε μια συνέλευση της ΕΛΑΣ στην κυρία Αχτσιόγλου είναι θετικό βήμα;

Σωτήρης Ξενάκης: Η οποία έχει παραιτήθει και από βουλευτής.

Βασίλης Σκουρής: Εσείς με ενημερώσατε γι αυτό. Βεβαίως οι συνελεύσεις μας είναι ανοιχτές. Καταρχάς εγώ δεν κάνω αυτον τον διαχωρισμό σε παλιούς και νέους. Δεν το κάνω αυτό τον διαχωρισμό.

Σωτήρης Ξενάκης: Συγνώμη, ανάμεσα σε αυτούς όπως ο Γιώργος Καραμέρος για παράδειγμα, που παραιτήθηκε από την βουλευτική έδρα. και μάλιστα ήρθε και γράφτηκε στην ΕΛ.Α.Σ ως απλό μέλος.

Βασίλης Σκουρής: Εγώ ήμουν πάρα πολύ καθαρός. Αυτό που είπα και νομίζω ότι το είπα γιατί έχει ανάγκη το πολιτικό σύστημα από ενέσεις αξιοπιστίας. Δηλαδή αυτή η εικόνα των μεταγραφών αεροδρομίου, να βγαίνει κάποιος με μία έδρα, να παίρνει έδρα με ένα κόμμα και μάλιστα κάποιοι δια ορισμού όχι με την ψήφο των πολιτών. Να την πηγαίνει σε ένα άλλο κόμμα και μετά να την πηγαίνεις σε ένα τρίτο κόμμα. Δεν νομίζω ότι αυτή η εικόνα περιποιεί τιμή στο πολιτικό σύστημα και το γεμίζει με αξιοπιστία. Άρα λοιπόν εμείς είπαμε το εξής: ξεκαθαρίσαμε ότι δεν θα έχουμε Κοινοβουλευτική Ομάδα και ότι όποιοι έχουν εκλεγεί βουλευτές και θέλουν να γίνουν μέλη της Ελληνικής Αριστερής Συμπαράταξης μπορούν να το κάνουν αν παραιτηθούν από τη Βουλή. Διότι αντιλαμβάνεσαι ότι είναι οξύμωρο να έχει βουλευτές και μέλη ενός κόμματος που δεν θέλει να έχει κοινοβουλευτική ομάδα και δεν θέλει να παίξει αυτό το παιχνιδάκι. Τώρα από κει και πέρα να σας πω και κάτι, γιατί έτσι θέλετε να βγάζετε ειδήσεις. Προφανώς και δεν θα παίξουμε αυτό το παιχνίδι. Δηλαδή προφανώς και δεν θα δείτε στα ψηφοδέλτιά μας κάποιους οι οποίοι παραιτούνται τον Μάρτιο και τον Απρίλη μπαίνουν στα ψηφοδέλτιά μας. Εμείς, δεν θα παίξουμε. Εμείς θέλουμε να δημιουργήσουμε μια σχέση αξιοπιστίας με τους πολίτες. Τώρα είναι η πολιτική. Η πολιτική χρειάζεται να ξανακερδίσει την αξιοπιστία απέναντι στους πολίτες.

Βασίλης Σκουρής: Ένα μήνυμα που ήθελε ρε ρεμάλια. Ρωτήστε τον πρόεδρο. Άμα βγει 3ος τι θα κάνει; Θα φύγει;

Αλέξης Τσίπρας: Ρε ρεμάλια; Αυτός έχει φαγωθεί. Ακόμα δεν γύρισα πάλι θέλει να φύγω. Είμαι ένα πολιτικό πρόσωπο που εν πάση περιπτώσει δεν έχει περάσει απαρατήρητος στην πολιτική ζωή της χώρας τα τελευταία 10 15 χρόνια. Προκαλώ και αισθήματα αγάπης σε ένα μέρος του κοινού. Και ένα άλλο μεγάλο μέρος του κοινού αγαπάει να με μισεί.

Σωτήρης Ξενάκης: Έτσι πρέπει να συμβαίνει με τους πολιτικούς πάντως, να έχουν γωνίες.

Αλέξης Τσίπρας: Δεν συμβαίνει με όλους, έχω συνηθίσει με αυτό.

Βασίλης Σκουρής: Αυτό για να κλείσουμε πρόεδρε με την απάντηση σε αυτό.

Σωτήρης Ξενάκης: Θέλει απάντηση, αν θες είστε τρίτος, ρώτησε. Θέλει απάντηση απ ότι καταλαβαίνω.

Αλέξης Τσίπρας: Το έχω απαντήσει. Κοιτάξτε να δείτε,

Βασίλης Σκουρής: Έχουμε όντως μισό λεπτό.

Αλέξης Τσίπρας: Είμαι απέναντί σας ως επικεφαλής μιας νέας πολιτικής παράταξης, γιατί είδαμε ένα τεράστιο κενό στο πολιτικό σύστημα. Ο στόχος μας δεν είναι να δημιουργήσουμε ένα πυροτέχνημα λίγων μηνών. Ο στόχος μας είναι να δημιουργήσουμε ένα σχήμα μακράς πνοής που θα καλύψει τον προοδευτικό χώρο, να γίνει ο πόλος ο προοδευτικός στον τόπο μας. Αυτό θα το πετύχουμε, το πιστεύω βαθύτατα ότι θα το πετύχουμε, ανεξαρτήτως του αποτελέσματος των επόμενων εκλογών. Διότι είναι βαθύτερο το έλλειμμα, είναι στρατηγικό το έλλειμμα ριζοσπαστικής προοδευτικής απάντησης στα προβλήματα. Δεν θέλω να μακρηγορήσω. Ο νοών νοείτω.

 Βασίλης Σκουρής: Ευχαριστούμε πολύ.