Α. Τσίπρας: Η κυβέρνηση άνοιξε τον δρόμο στα funds για να λεηλατούν την περιουσία των δανειοληπτών

Συνέντευξη παραχώρησε ο Πρόεδρος της ΕΛ.Α.Σ, Αλέξης Τσίπρας στον τηλεοπτικό σταθμό Best TV και στον δημοσιογράφο Θέμη Κανελλόπουλο στο πλαίσιο της περιοδείας του στην Καλαμάτα.

Ακολουθεί ολόκληρη η συνέντευξη:

Θέμης Κανελλόπουλος: Κυρίες και κύριοι, καλησπέρα σας. Ουσιαστικά βρισκόμαστε σε μια περίεργη φάση σε πάρα πολλά επίπεδα. Μια φάση γεμάτη με προκλήσεις στο πεδίο της κοινωνίας, στο πεδίο της πολιτικής, αλλά και μια φάση αναπαραγωγής είτε ειδήσεων, είτε όμως και καταστάσεων που προβληματίζουν. Όλες αυτές θα έχουμε την χαρά και την τιμή να τις συζητήσουμε σήμερα μαζί με τον πρώην πρωθυπουργό και πρόεδρο της Ελληνικής Αριστερής Συμπαράταξης που είναι μαζί μας ο κ. Αλέξης Τσιπρας. Καλησπέρα σας.

Αλέξης Τσίπρας: Καλησπέρα σας. Χαίρομαι που είμαι μαζί σας κυρίε Κανελλοπούλε.

Θέμης Κανελλόπουλος: Και εμείς ευχαριστούμε πάρα πολύ που βρίσκεστε μαζί μας, αλλά θα ξεκινήσω με κάτι προσωπικό και πολιτικό ταυτόχρονα. Το 2023 οι πολίτες έδωσαν ένα μήνυμα. Τρία χρόνια επιστρέφετε μετά και ζητάτε να γίνετε ουσιαστικά ξανά πρωθυπουργός. Γιατί πιστεύετε ότι αυτή τη φορά οι Έλληνες θα πρέπει να επιλέξουν τον Αλέξη Τσίπρα; Τι έχει αλλάξει ουσιαστικά στον Αλέξη Τσίπρα;

Αλέξης Τσίπρας: Να δούμε τι έχει αλλάξει ουσιαστικά σε αυτή τη χώρα; Έλειπα τρία χρόνια από την πολιτική ζωή με μια ειλικρινή απόφαση. Μετά από μια ήττα. Μια ήττα που με οδήγησε στην παραίτηση. Αλλά αυτά τα τρία χρόνια δεν υπήρχε ουσιαστικά αντιπολίτευση στον τόπο. Είχαμε μια αλαζονική κυβέρνηση, η οποία έπαιρνε αποφάσεις χωρίς έλεγχο. Ένα πολιτικό σύστημα το οποίο ήταν ανισόρροπο δεν μπορούσε να λειτουργήσει. Διότι σε κάθε πολιτικό σύστημα και σε κάθε δημοκρατία χρειάζεται να υπάρχει η ισορροπία δύο πόλων εξουσίας. Θα μπορούσα, κύριε Κανελλόπουλε, να διατηρήσω τη βολή μου, να κάθομαι στα ορεινά έδρανα του Κοινοβουλίου, να παίρνω την αποζημίωση τη βουλευτική, να έχω και τις ανέσεις και τα προνόμια του πρώην πρωθυπουργού και να εκλέγομαι δια βίου, χωρίς σταυρό, βουλευτής. Όμως, βλέποντας αυτή την εικόνα της χώρας, βλέποντας την τρομακτική διεύρυνση των ανισοτήτων, αλλά και αυτό που συμβαίνει με την απίστευτη διαφθορά σε αυτή τη χώρα και με την ουσιαστική έλλειψη εναλλακτικής, το έλλειμμα εναλλακτικής πρότασης διεξόδου, θεώρησα ότι θα ήταν ανήθικο από πλευράς μου να διατηρήσω τα προνόμια και τη βολή μου και να μην είμαι χρήσιμος απέναντι στην κοινωνία, απέναντι στην πατρίδα μου και απέναντι στην παράταξή μου. Ο λόγος λοιπόν που δημιουργήθηκε η Ελληνική Αριστερή Συμπαράταξη, η ΕΛ.Α.Σ, είναι για να υπάρχει εναλλακτική πρόταση διακυβέρνησης στον τόπο και μια ισχυρή προοδευτική παράταξη, η οποία θα διεκδικήσει με αξιώσεις να δώσει λύση στα μεγάλα προβλήματα της ελληνικής κοινωνίας σήμερα.

Θέμης Κανελλόπουλος: Το κρατώ αυτό. Η πραγματικότητα όμως είναι ότι έχουμε μια σειρά από δημοσκοπήσεις και η τελευταία δημοσκόπηση καταγράφει μια αισθητή διαφορά σε ότι έχει να κάνει με την εκτίμηση ψήφου. 15 μονάδες διαπιστώνω, κύριε Πρόεδρε, στην εκτίμηση αποτελέσματος. Πώς ανατρέπεται αυτό;

Αλέξης Τσίπρας: Κύριε Κανελλόπουλε, να διαβάσουμε και τα ποιοτικά στοιχεία των δημοσκοπήσεων και όχι μόνο τις στήλες που πολλές φορές είναι στήλες που αφορούν μια εκτίμηση που κανείς δεν καταλαβαίνει πώς προκύπτει; τα ποιοτικά στοιχεία των δημοσκοπήσεων, όλων των μετρήσεων της κοινής γνώμης διαπιστώνουν και διαμορφώνουν μια εικόνα η οποία είναι η εξής: Η συντριπτική πλειοψηφία της ελληνικής κοινωνίας δυσφορεί. Η συντριπτική πλειοψηφία κοντά στο 90 %, θεωρεί ότι η χώρα είναι βυθισμένη στη διαφθορά και πάνω από 70% θέλει να φύγει αυτή η κυβέρνηση, θέλει να αλλάξει αυτή η κυβέρνηση. Και επίσης ένα πολύ μεγάλο ποσοστό, πλειοψηφικό, λέει ακούστε ότι ζούμε χειρότερα σήμερα απ ό, τι ζούσαμε το 2019 που ήμουνα εγώ πρωθυπουργός. Αλλά το 2019 ήταν μόλις είχαμε βγει από τα μνημόνια και σήμερα έχουμε 8 χρόνια έξω από τα μνημόνια. Άρα λοιπόν εδώ ποια είναι η εικόνα που διαμορφώνεται; Η εικόνα είναι ότι ναι μεν υπάρχει μια συνολικότερη, ένα συνολικότερο κλίμα απογοήτευσης που δημιουργεί και συνθήκες απαξίωσης συνολικά για την πολιτική, αλλά η μεγάλη πλειοψηφία και μάλιστα διαπαραταξιακά θα έλεγα, εδώ υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι μπορεί να αυτοχαρακτηρίζονται αριστεροί, κεντροαριστεροί, κεντρώοι, δεξιοί, έχουν μία δυσφορία απίστευτη στην κυβέρνηση του κυρίου Μητσοτάκη, στην κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας και στον κύριο Μητσοτάκη, προσωπικά θα έλεγα. Αυτό λοιπόν το πλειοψηφικό ρεύμα κι αυτή είναι η δουλειά η δική μας, η δική μου και της Ελληνικής Αριστερής Συμπαράταξης. Το έχω ξανακάνει, το έχουμε ξανακάνει. Να πείσουμε τους πολίτες ότι δεν είναι γραμμένο στις πλάκες του Μωυσή ότι η ζωή μας θα είναι μια ζωή χαμηλών προσδοκιών, ότι υπάρχει άλλος δρόμος, υπάρχει εναλλακτικός δρόμος με εξοικονόμηση πόρων από την διαφθορά, η οποία πρέπει να αντιμετωπιστεί μέσα από την εντιμότητα. Εγώ μίλησα για την ανάγκη μιας ηθικής επανάστασης για να πάμε μπροστά και βλέπουμε τι γίνεται τις τελευταίες μέρες, με το ένα μετά το άλλο σκάνδαλο να δημιουργούν μια εικόνα δυσφορίας και βεβαίως μιας πολιτικής που δεν θα έχει σαν στόχο να εξυπηρετεί τους λίγους και ισχυρούς, αλλά σαν στόχο να ωφελήσει τη μεγάλη πλειοψηφία της ελληνικής κοινωνίας.

Θέμης Κανελλόπουλος: Το πώς θέλω να μάθω, είπα, το έχετε ξανακάνει; Το πώς θα το κάνετε αυτή τη φορά. Γιατί τα πράγματα όμως, έστω και δημοσκοπικά είναι, έχουν μια εικόνα αισθητής διαφοράς για να καλυφθεί αυτός ο χώρος.

Αλέξης Τσίπρας: Η δημοσκοπική απόσταση της των αστάθμητων ποσοστών της Νέας Δημοκρατίας του κυρίου Μητσοτάκη από τον στόχο της αυτοδυναμίας είναι μεγαλύτερη από την απόσταση που έχει η ελληνική αριστερή Συμπαράταξη από το στόχο της πρωτιάς για να υπάρξει πολιτική αλλαγή και αλλαγή πολιτική στον τόπο. Συνεπώς, αυτή τη στιγμή η εικόνα που διαμορφώνεται είναι μια εικόνα ρευστότητας. Η αλήθεια είναι. Θα δώσουμε τη μάχη με αισιοδοξία και με πίστη στις αξίες, στις ιδέες και στις προτάσεις μας για να πετύχουμε τη νίκη στην εκλογική αναμέτρηση, όποτε και αν έρθει.

Θέμης Κανελλόπουλος: Έχετε πει ότι προϋπόθεση για την προοδευτική διακυβέρνηση είναι η ΕΛ.Α.Σ να είναι πρώτο κόμμα. Ας υποθέσουμε ότι η Νέα Δημοκρατία έρχεται πρώτη. Εσείς έρχεστε δεύτερος, το ΠΑΣΟΚ τρίτο μαζί με άλλα κόμματα. Αν έχετε την κοινοβουλευτική πλειοψηφία, θα προχωρήσετε; Θα σχηματιστεί κυβέρνηση;

Αλέξης Τσίπρας: Κύριε Κανελλόπουλε γνωρίζετε ότι αυτό δεν το είπα εξαιτίας κάποιας ιδιορρυθμίας. Το είπα διότι ο εκλογικός νόμος βάσει του οποίου διαμορφώνονται οι δυνατότητες σχηματισμού κυβέρνησης δίνει το μπόνους, το λεγόμενο των εδρών στο πρώτο κόμμα. Συνεπώς είναι εξαιρετικά δύσκολο έως αδύνατο να διαμορφωθεί προοπτική διακυβέρνησης χωρίς το πρώτο κόμμα. Αυτός ο εκλογικός νόμος σήμερα, στις προηγούμενες εκλογές του 2023 του Μαΐου, όταν υπήρχε η απλή αναλογική, αυτό πιθανόν να μπορούσε να επιτευχθεί. Σήμερα όμως είναι εξαιρετικά δύσκολο να γίνει.

Θέμης Κανελλόπουλος: Σήμερα όμως υπάρχει και μία να το πούμε έτσι. Ανοιχτή αναφορά την άκουσα προχθές από τον κύριο Αβραμόπουλο, ο οποίος μίλησε ότι ενδεχόμενα μπορεί να υπάρξει μέχρι και πεδίο συνεργασίας με την Ελληνική Αριστερή Συμπαράταξη. Δεν μπορεί να αποκλειστεί τίποτα. Εσείς πώς το βλέπετε αυτό; Υπάρχει πεδίο συνεργασίας με τη Νέα Δημοκρατία;

Αλέξης Τσίπρας: Είμαστε οι αντίθετοι πόλοι του πολιτικού συστήματος. Είμαστε ευθείες ασύμβατες και νομίζω ότι αυτό δεν είναι κακό, έτσι πρέπει να είναι τα πολιτικά συστήματα. Πρέπει να έχουν δύο διαφορετικούς πόλους. Η δημιουργία μιας εντύπωσης εξίσωσης ότι όλοι λένε τα ίδια και όλοι κάνουν τα ίδια Είναι η καλύτερη τροφή για την αντιπολιτική και την ακροδεξιά. Θέλω λοιπόν να σας διαβεβαιώσω, κυρίε Κανελλοπούλε, ότι αν υπάρχει μία πολιτική δύναμη η οποία δεν μπορεί ποτέ και με καμία και με καμία προϋπόθεση, να βρεθεί στα ίδια έδρανα κυβερνητικά με τον κύριο Μητσοτάκη ή με τον κύριο Βορίδη, με τον κύριο Γεωργιάδη ή ακόμα ακόμα και με τον κύριο Βενιζέλο και τον κύριο Στουρνάρα, όπως συνέβη στο παρελθόν. Είναι η Ελληνική αριστερή Συμπαράταξη και εγώ. Εγώ είμαι εδώ για να διεκδικήσω μία προοδευτική κυβέρνηση συνεργασίας ενδεχομένως, αλλά μία κυβέρνηση η οποία θα είναι στην αντίπερα όχθη της Νέας Δημοκρατίας του κυρίου Μητσοτάκη. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν απευθύνομαι σε όλους τους πολίτες. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν απευθύνομαι και στους συντηρητικούς πολίτες που σήμερα είναι απογοητευμένοι από τον κύριο Μητσοτάκη και τις πολιτικές του, από τη διαφθορά, τη διεύρυνση των ανισοτήτων που προκαλεί η πολιτική του, όμως θέλω να σας πω με πολύ μεγάλη ειλικρίνεια ότι η παρουσία μου στο πολιτικό σύστημα ξανά έχει αυτό το χαρακτήρα της επαναφοράς σε συνθήκες ισορροπίας. Και αυτό σημαίνει ότι ΕΛ.Α.Σ και Νέα Δημοκρατία δεν μπορούν να είναι στην ίδια κυβέρνηση.

Θέμης Κανελλόπουλος: Μάλιστα ξεκάθαρο. Είτε είναι ο Κυριάκος Μητσοτάκης ως αρχηγός της Νέας Δημοκρατίας, είτε δεν είναι.

Αλέξης Τσίπρας: Νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο.

Θέμης Κανελλόπουλος: Μιλάτε για προοδευτική συνεργασία και εδώ είναι συγκεκριμένο το κάλεσμα που γίνεται στο ΠΑΣΟΚ, στη Νέα Αριστερά, στην Πλεύση Ελευθερίας, σε ποιους; Την προηγούμενη φορά είχατε συνεργαστεί και με τον κύριο Καμμένο, ήταν πιο ανοιχτό το πλαίσιο των συνεργασιών.

Αλέξης Τσίπρας: Ήταν μια ειδική συνθήκη την οποία υπαγόρευε η κατάσταση άρσης κυριαρχίας, άρσης της οικονομικής κυριαρχίας στην οποία βρισκόταν η χώρα. Και θα θυμάστε ότι οι διαχωριστικές γραμμές του πολιτικού συστήματος είχαν μετατοπιστεί από το δεξιά αντιδεξιά, που ήταν παραδοσιακά η διαχωριστική γραμμή του πολιτικού μας συστήματος, το μνημόνιο αντιμνημόνιο. Συνεπώς δεν έχει νόημα να μιλάμε για μια ειδική συνθήκη. Να μιλήσουμε σήμερα. Εμείς ήμασταν αυτοί οι οποίοι καταφέραμε να επαναφέρουμε τη χώρα σε ράγες κανονικότητας και άρα να μετατοπιστεί εκ νέου η διαχωριστική γραμμή στο πολιτικό σύστημα, στο δεξιά αντιδεξιά, κοινωνικές, πολιτικές, νεοφιλελεύθερες πολιτικές. Άρα το κριτήριο για μια προοδευτική κυβέρνηση θα είναι αυτό. Εγώ ισχυρίζομαι ότι ο τόπος έχει ανάγκη από τις ευρύτερες δυνατές συναινέσεις στο πλαίσιο ενός προοδευτικού ριζοσπαστικού προγράμματος εξόδου από τις πολλαπλές κρίσεις που ταλανίζουν σήμερα την ελληνική κοινωνία. Και ισχυρίζομαι ότι αυτό που χρειάζεται ο τόπος είναι μια δύναμη προοδευτική, ριζοσπαστική, αλλά μια δύναμη όχι που θα έρθει να διαχειριστεί ή να διαχειριστεί την υφιστάμενη κατάσταση, αλλά να την αλλάξει δεν χρειάζεται ο τόπος. Μία ακόμα δύναμη συνδιαχείρισης, ένα δεκανίκι στην προοπτική σταθεροποίησης ενός συστήματος εξουσίας που έχει δημιουργήσει αυτά τα οποία έχει δημιουργήσει σήμερα. Γι αυτό και σας είπα με πολύ μεγάλη καθαρότητα ότι η ΕΛΑΣ δεν θα είναι δύναμη συνδιαχείρισης, ούτε υποστύλωμα της κυβερνητικής πολιτικής που εφαρμόζει ο κ. Μητσοτάκης.

Θέμης Κανελλόπουλος: Ξεκάθαρα πάμε λίγο στην οικονομία. Που είναι τα ζητήματα τα οποία καίνε; Να ξεκινήσω λίγο με το δικό σας πρόγραμμα για να πάω και στην καθημερινότητα. Μιλάτε για πατριωτική εισφορά και φορολόγηση του μεγάλου πλούτου. Ποιος θεωρείται πλούσιος στην Ελλάδα και που βάζετε εσείς το όριο; Γιατί είναι μια ερώτηση την οποία πρέπει να την ξεκαθαρίσουμε. Ένας επαγγελματίας με εισόδημα 60.000€ είναι πλούσιος που βάζει ακριβώς να το πω έτσι, τη γραμμή.

Αλέξης Τσίπρας: Μιλήσαμε για το 1% των συμπολιτών μας. Αντιλαμβάνεστε λοιπόν ότι το 1% των συμπολιτών μας είναι μία μειοψηφία. Μικρή μειοψηφία που προφανώς δεν έχει να κάνει με τα εισοδήματα ούτε των 60.000, των 80.000, των 100.000 ευρώ και σας ευχαριστώ που μου δίνετε τη δυνατότητα να αναφερθώ σε αυτό, διότι υπήρξε μία πολύ μεγάλη προσπάθεια αποπροσανατολισμού τούτη την ώρα. Η μεγάλη πλειοψηφία, το 99% των συμπολιτών μας, πληρώνει βαρύ τίμημα και έχει δημιουργηθεί η εντύπωση ότι η κυβέρνηση Μητσοτάκη ήρθε για να ελαφρύνει και ελάφρυνε σε φορολογία την πλειοψηφία της ελληνικής κοινωνίας. Κάτι το οποίο όμως τα στοιχεία, τα στοιχεία των φορολογικών αρχών και τα στοιχεία του Λογιστηρίου του Κράτους δεν το επιβεβαιώνουν. Διότι η φορολογία από το ΦΠΑ έχει αυξηθεί πάνω από 8 δισεκατομμύρια ευρώ από το 2019 έως σήμερα, Οι εισπράξεις φόρων από ΦΠΑ και είσπραξης φόρων. Από τη φορολογία εισοδήματος πάνω από 10 δισεκατομμύρια ευρώ. Άρα λοιπόν, αν καθίσετε και συγκρίνετε τα στοιχεία, θα δείτε ότι οι αυξήσεις των εσόδων στα ταμεία του κράτους από τη φορολογία τρέχουν με πολύ μεγαλύτερες ποσοστιαίες ρυθμούς από ότι ο πληθωρισμός. Πράγμα το οποίο σημαίνει ότι έχει επιβαρυνθεί η ελληνική κοινωνία. Δεν είναι αληθές λοιπόν. Υπήρξαν μειώσεις φόρων και φοροαπαλλαγές στον πολύ μεγάλο πλούτο, αλλά η μεγάλη πλειοψηφία της ελληνικής κοινωνίας πληρώνει πολύ βαρύ φόρο καθημερινά. Φόρο αίματος θα έλεγα εντός εισαγωγικών. Διότι όταν έχουμε αυξήσεις σχεδόν σε όλα τα προϊόντα που πολλές φορές πλησιάζουν και το 100%, αλλά ο ΦΠΑ παραμένει σταθερός εδώ και μια επταετία, αντιλαμβάνεστε ότι αυτό σημαίνει μείωση της αγοραστικής δύναμης. Όταν ένα προϊόν κάνει 100 ευρώ και πληρώνεις ΦΠΑ 24€ αλλά την άλλη μέρα κάνει 200 ευρώ, αυτό πληρώνεις 48 ευρώ. Και δεν είναι τυχαίο που σε όλες τις μετρήσεις κοινής γνώμης οι πολίτες απαντούν κατά πλειοψηφία, το επαναλαμβάνω, ότι πέρναγαν καλύτερα το 2019, παρότι τότε βγαίναμε από τα μνημόνια. Γιατί συμβαίνει αυτό; Πάρα πολύ απλά διότι το 2019 πήγαινες να βάλεις βενζίνη και πλήρωνες 1,4€ 1.5€. Τώρα πληρώνεις 2.3€. Το 2019 ο λογαριασμός του ρεύματος σου ερχόταν 40 50€. Τώρα σου έρχεται 120€ γιατί το 2019 πήγαινε στο σούπερ μάρκετ και δεν πάθαινες εγκεφαλικό διότι έχουν ανέβει πάνω από 80 100% οι τιμές στα βασικά προϊόντα. Διότι το 2019 ένα ενοίκιο δεν ξέρω, στην Καλαμάτα φαντάζομαι αντίστοιχες είναι οι τιμές. Γνωρίζω στην πόλη που ζω στην Αθήνα έκανε 500 600 € σήμερα το μήνα. Σήμερα έχει 1200. Όλες οι τιμές έχουν ανέβει 80%-100%. Ο μισθός ανέβηκε 30%. Άρα η αγοραστική δύναμη έχει μειωθεί, έχει συρρικνωθεί δραματικά για τον Έλληνα πολίτη.

Θέμης Κανελλόπουλος: Ο πολίτης όμως ακούει ότι η οικονομία αναπτύσσεται.

Αλέξης Τσίπρας: Και εδώ να τα πιάσουμε ένα ένα. Είμαι έτοιμος να σας απαντήσω σε όλα. Μου είπατε για τις διεθνείς συνθήκες. Ας παραδεχτούμε ότι υπάρχουν αυτές οι διεθνείς συνθήκες. Όμως πώς είναι δυνατόν να βρίσκει κανείς τα ίδια προϊόντα φθηνότερα σε ένα σούπερ μάρκετ στη Γαλλία, στη Γερμανία, ακόμα και στην Ελβετία και ακριβότερα στην Ελλάδα, τη στιγμή που ο μισθός ο μέσος κατώτατος στην Ελλάδα είναι πολύ χαμηλότερος από τους αντίστοιχους μέσους ευρωπαϊκούς. Ο μέσος μισθός στην Ευρωπαϊκή Ένωση είναι 40.000 ευρώ, στην Ελλάδα είναι 18.000 ευρώ. Αντιλαμβάνεστε λοιπόν ότι εδώ βιώνουμε μία κατάσταση, γι αυτό είναι τραγική και οδυνηρή η κατάστασή μας όπου έχουμε μισθούς Βουλγαρίας και Ρουμανίας, αλλά τιμές Γαλλίας και Γερμανίας. Αυτή λοιπόν η κατάσταση είναι που δημιουργεί ένα εκρηκτικό μείγμα εκρηκτικό κοκτέιλ. Και αν κανείς δεν μπορεί να φέρει αντίρρηση στο επιχείρημα ότι ο πληθωρισμός είναι μία πανευρωπαϊκή ή παγκόσμια πραγματικότητα, θα σας αντιτείνω όμως ότι τα υπερκέρδη δεν είναι παγκόσμια και πανευρωπαϊκή πραγματικότητα. Η αισχροκέρδεια είναι μία ελληνική πραγματικότητα.

Θέμης Κανελλόπουλος: Η κυβέρνηση λέει πέφτουν πρόστιμα, μπαίνουν πρόστιμα, υπάρχει συμφωνία κυρίων. Υπάρχουν μια σειρά από μέτρα τα οποία στην πράξη δεν φαίνεται να αποδίδουν.

Αλέξης Τσίπρας: Αυτό που ξέρω κύριε Κανελλόπουλε είναι ότι αυτή τη στιγμή, ενώ ο μέσος πολίτης βλέπει την αγοραστική του δύναμη να συρρικνώνεται, οι πολύ μεγάλοι επιχειρηματικοί όμιλοι στην Ελλάδα βλέπουν πρωτοφανή κερδοφορία. Τα διυλιστήρια είδαν με πρωτοφανή κερδοφορία το πρώτο εξάμηνο του 2026, Οι τράπεζες βρίσκουν βλέπουν μια πρωτοφανή κερδοφορία 4.5 δισεκατομμύρια ευρώ και μοιράζουν μερίσματα 2,8 δισεκατομμύρια οι τέσσερις τράπεζες, όταν αυτή τη στιγμή έχουν τη μεγαλύτερη επιτοκιακή διαφορά επιτόκιο καταθέσεων, επιτοκίου επιχορηγήσεων σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση και όταν δεν πληρώνουν ούτε ένα ευρώ φόρο. Το ψιλικατζίδικο στη γειτονιά μας πληρώνει 22%. Οι τράπεζες στην Ελλάδα που έχουν ανακεφαλαιοποιηθεί με δημόσιο χρήμα δύο και τρεις φορές, δεν πληρώνουν ούτε ένα ευρώ φόρο εξαιτίας του αναβαλλόμενου φόρου που μόνο εμείς βγαίνουμε και λέμε ότι πρέπει να επισπευσθεί και να τελειώνει το 2028. Και στην επόμενη τετραετία να πληρώνουν φόρο κανονικά, όπως όλοι οι Έλληνες.

Θέμης Κανελλόπουλος: Πολίτες θέλουν να ακούσουν για λύσεις. Εγώ θέλω να μου πείτε τι είναι αυτές.

Αλέξης Τσίπρας: Διότι ποιο.

Θέμης Κανελλόπουλος: Είναι αυτό το μέτρο το οποίο θα παίρνατε εσείς και θα ανακούφιζε εάν αύριο θα είχε άμεσο αποτέλεσμα στην τσέπη του πολίτη, στην καθημερινότητα του.

Αλέξης Τσίπρας: Νοικοκυριού Εξαγγείλει μια σειρά από μέτρα τα οποία θα φέρουν.

Θέμης Κανελλόπουλος: Μείωση ΦΠΑ στα βασικά είδη διατροφής.

Αλέξης Τσίπρας: Έχουμε πει για 6% στα βασικά είδη διατροφής μείωση ΦΠΑ. Έχουμε μιλήσει για την άμεση μείωση κατά 30% στο τιμολόγιο του ρεύματος μέσα από έναν άλλο ρόλο της Δημόσιας Επιχείρησης Ηλεκτρισμού που πρέπει να καθοδηγήσει τον ανταγωνισμό προς όφελος της κοινωνίας και των καταναλωτών και όχι προς όφελος των funds που συμμετέχουν στο μετοχικό και στο μετοχικό κεφάλαιο της ΔΕΗ. Και έχουμε εξηγήσει τον τρόπο που μπορεί να γίνει αυτό. Αλλά να σας πω κάτι; Με το χέρι στην καρδιά, αν στη χώρα δεν αντιμετωπιστεί αυτή η λαίλαπα της διαφθοράς. Διότι, ξέρετε, η διαφθορά έχει οικονομικό κόστος. Κάθε ευρώ που χάνεται από το δημόσιο ταμείο για να πηγαίνει στις τσέπες κάποιων ημετέρων είναι ένα ευρώ λιγότερο στα δημόσια σχολεία. Είναι ένα ευρώ λιγότερο, στα δημόσια νοσοκομεία είναι ένα ευρώ λιγότερο για τη στήριξή της και την κοινωνική προστασία των πολιτών.

Θέμης Κανελλόπουλος: Επιμένετε και εμμένετε και σωστά το κάνετε, όπως και κάθε πολίτης θέλει να είναι ξεκάθαρα τα πράγματα. Ακούμε για διαφθορά, συζητάμε για διαφθορά. Τελικά πού είναι αυτή η διαφθορά.

Αλέξης Τσίπρας: Και.

Θέμης Κανελλόπουλος: Πόσο εσείς είστε αποφασισμένος να συγκρουστείτε με οποιονδήποτε;

Αλέξης Τσίπρας: Σήμερα η Ευρωπαϊκή Επιτροπή ανακοίνωσε ότι μόνο από την φοροαποφυγή και τη φοροδιαφυγή στον ΦΠΑ στη χώρα μας έχουμε 2,54 δισεκατομμύρια λιγότερα στα δημόσια ταμεία ετησίως. Αυτά τα 2,5 δισεκατομμύρια είναι η 13η σύνταξη που δεν έχουν οι συνταξιούχοι και την έκοψε ο κος Μητσοτάκης το 2019, διότι εγώ την είχα επαναφέρει λίγο πριν φύγω από πρωθυπουργός. Άρα λοιπόν να αντιληφθούμε ότι όταν μιλάμε για διαφθορά δεν είναι μονάχα ένα ηθικό ζήτημα. Η διαφθορά είναι μετρήσιμη οικονομικά και είναι αυτό που διογκώνει την ακρίβεια και την αδυναμία της αγοραστικής δύναμης του μέσου πολίτη σήμερα.

Θέμης Κανελλόπουλος: Βλέπουμε τελευταία υπόθεσεις να αναδύονται τις τελευταίες ημέρες δύο εβδομάδες, βλέπουμε μια σειρά από υποθέσεις που φαίνεται ότι κινούνται, αναδεικνύονται και τέλος πάντων κάποιοι πάνε προς την δικαιοσύνη.

Αλέξης Τσίπρας: Αλήθεια; 7 χρόνια τώρα αυτές οι υποθέσεις γιατί δεν αναδεικνύονται; Γιατί δεν κινούνταν; Ξέρετε τι καταλαβαίνω εγώ, κυρία Κανελλοπούλε; Θα το πω όσο πιο λαϊκά μπορώ να το καταλάβει και ο μέσος τηλεθεατής. Αυτή τη στιγμή που η χώρα βουλιάζει στη διαφθορά με αρχιερέα της διαφθοράς τον πρωθυπουργό της χώρας, τον κύριο Μητσοτάκη, διότι ποτέ άλλοτε η χώρα δεν είχε γίνει ο καλύτερος πελάτης της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας. Την ώρα λοιπόν που βουλιάζει η βάρκα από την διαφθορά, ο κύριος Μητσοτάκης πετάει τη σαβούρα, πετάει το έρμα για να σωθεί. Όμως το κάνει τόσο άτσαλα που γίνεται ακόμα πιο εμφανές πόσο ανερμάτιστος είναι και ο ίδιος αλλά και η κυβέρνησή του. Και το λέω αυτό διότι γνωρίζω πάρα πολύ καλά ότι ο κ. Μητσοτάκης ήταν αυτός που ανανέωσε τη θητεία του κ. Πιτσιλή για τρίτη συνεχόμενη θητεία, ενώ ο νόμος προέβλεπε δυο θητείες. Άρα λοιπόν δεν έχει ευθύνες και η κυβέρνηση για την αδράνεια της ηγεσίας της ΑΑΔΕ σε καταγγελίες που ήταν εν γνώσει τους για την φοροδιαφυγή και την φοροαποφυγή αυτών των επιχειρήσεων και τα όσα βλέπουν το φως της δημοσιότητας με βάση δημοσιεύματα. 25 στελέχη της ΑΑΔΕ χρηματίζονται από αυτή την επιχείρηση, την επιχείρηση στην εταιρεία Χωριάτικο ή για το γεγονός ότι οι κατώτερες υπηρεσίες της ΑΑΔΕ είχαν στείλει ενημέρωση και προτάσεις για το πώς θα αντιμετωπιστεί το θέμα από τον Ιούνιο του 2025. Δεν έχει ευθύνη η κυβέρνηση γι αυτό; Ποια είναι η λογική λοιπόν, μια ανεξάρτητη αρχή η οποία έχει διαλυθεί, όπως έχουν διαλυθεί τα πάντα στη χώρα μας επί κυβερνήσεως Μητσοτάκη, ποια είναι η λογική σε αυτή την αρχή που ήταν ανίκανη να αντιμετωπίσει τέτοιες περιπτώσεις διαφθοράς, φοροαποφυγής και φοροδιαφυγής που σχεδόν βούιζε όλη η κοινωνία για αυτές να περάσει και τον ΟΠΕΚΕΠΕ εκεί; Τι θα κάνει λοιπόν η ΑΑΔΕ που δεν μπόρεσε να διαλευκάνει αυτές τις υποθέσεις με το ζήτημα του ΟΠΕΚΕΠΕ, που είναι ίσως ένα από τα μεγαλύτερα σκάνδαλα που έχει διαχειριστεί αυτή η κυβέρνηση; Εδώ υπάρχουν ερωτήματα πάρα πολύ συγκεκριμένα που ζητάνε απαντήσεις και οι απαντήσεις προφανώς και δε θα δοθούν από τη σημερινή κυβέρνηση και από τον κύριο Μητσοτάκη, ο οποίος προσπαθεί να εργαλειοποιήσει με κάθε τρόπο τις επιπτώσεις που ο ίδιος έχει επιφέρει. Είναι μια κυβέρνηση η οποία δημιουργεί τα προβλήματα και μετά εμφανίζεται ως αυτή που θα λύσει τα προβλήματα που μας δημιούργησε.

Θέμης Κανελλόπουλος: Θέλω να έρθουμε λίγο στα τοπικά ζητήματα. Κι όταν λέω τοπικά να μιλήσουμε λίγο για την Πελοπόννησο. Βρισκόμαστε σε μια διαδικασία όπου έχει ξεκινήσει η συγκομιδή. Η αγροτική παραγωγή το ξέρετε πολύ καλά σε ολόκληρη τη χώρα μας, θα έπρεπε να είναι ο βασικός πυλώνας της οικονομίας. Έχει χαθεί λίγο. Αυτό το κόστος παραγωγής όμως παραμένει υψηλό και η πραγματικότητα είναι ότι πολλοί παραγωγοί και σήμερα κάναμε ρεπορτάζ, δεν τους συμφέρει ούτε καν να μπουν στα χρήματά τους. Πώς θα μειωθεί αυτό το κόστος παραγωγής; Πώς θα κρατήσετε τους ανθρώπους παραγωγής στα κτήματά τους; Πώς θα καταφέρετε να ανατρέψετε όλη αυτή την κατάσταση;

Αλέξης Τσίπρας: Είναι τεράστιο θέμα αυτό που στο οποίο αναφέρεστε και είναι ένα θέμα που αφορά όλη την ελληνική ύπαιθρο. Νομίζω ότι πλέον είναι υπαρξιακό το πρόβλημα για τους αγρότες, τους παραγωγούς, τους κτηνοτρόφους και σε μεγάλο βαθμό οφείλεται και στο γεγονός ότι αυτή η κυβέρνηση αποφάσισε να σπαταλήσει τους ευρωπαϊκούς πόρους προκειμένου να δημιουργήσει ένα διευρυμένο πελατειακό δίκτυο. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Είδατε τι έχει γίνει με το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ με τους παραγωγούς, τους κτηνοτρόφους, οι οποίοι ενώ στην πραγματικότητα μπορούν να αποδείξουν ότι χρήζουν επιδοτήσεων 40.000 σε όλη τη χώρα έχουν πάει στις 82.000. Άρα αυτή η πραγματική παραγωγή χάνουν πάνω από το μισό των επιδοτήσεων τους για να πηγαίνουν σε γαλάζια παιδιά γαλάζιες ακρίδες, ακρίδες, χασάπηδες, φραπέδες και διάφορους που κυκλοφορούν με Πόρσε. Αυτή είναι η εικόνα σήμερα. Και το ίδιο συμβαίνει σε μεγάλο βαθμό και στην αγροτική παραγωγή, όπου βλέπουμε σήμερα απελπισμένους ελαιοπαραγωγούς εδώ στο νομό σας να μην έχουν πάρει ακόμα τη βασική ενίσχυση από τον ΟΣΔΕ.

Θέμης Κανελλόπουλος: 18.000 άτομα έχουν πληρωθεί την προκαταβολή.

Αλέξης Τσίπρας: Είμαστε σήμερα που βρισκόμαστε, είναι Νοέμβριος, ενώ στην υπόλοιπη Ευρωπαϊκή Ένωση, στις άλλες χώρες που παίρνουν βασικές ενισχύσεις έχουν πάρει από τον Μάρτιο ή εν πάση περιπτώσει οι περισσότεροι μέχρι τέλος Ιουνίου, Ιούλιο έχουν πάρει τις επιδοτήσεις τους. Αυτό λοιπόν εδώ που συμβαίνει είναι πρωτοφανές και δεν είναι τυχαίο. Αντί λοιπόν να υπάρξει η πολιτική βούληση να σταματήσει αυτό το απόστημα της διασπάθισης των ευρωπαϊκών κονδυλίων για να σιτίζονται οι ημέτεροι, θέλει να χωρέσει και τα δύο καρπούζια στην ίδια μασχάλη και να έχει καλοταϊσμένα στους ημέτερους που δεν δικαιούνται ενισχύσεις και επιδοτήσεις και ταυτόχρονα να δώσει επιδοτήσεις και στους υπόλοιπους. Δεν γίνεται, δεν γίνεται. Και όταν αυτό έρχεται σε μια εποχή όπου το κόστος παραγωγής έχει αυξηθεί, το κόστος παραγωγής είναι συνάρτηση και του ενεργειακού κόστους. Διότι η Ελλάδα δεν προχώρησε τις ενεργειακές κοινότητες, μια μεγάλη θεσμική τομή που είχαμε φέρει εμείς το 2018, αλλά οι ενεργειακές κοινότητες προχώρησαν και άνοιξε το δίκτυο μόνο για τους μεγάλους ομίλους και όχι για τους συνεταιρισμούς, όχι για τους αγρότες, ούτως ώστε να γίνουν αυτοπαραγωγοί και αυτοκαταναλωτές και να πέσει το ενεργειακό τους κόστος. Την ίδια στιγμή λοιπόν που βιώνουμε μια κρίση πληθωριστική, που αποτυπώνεται στις τιμές των φυτοφαρμάκων και των ζωοτροφών, δεν έχουμε καμία προστασία. Ακριβώς διότι ακολουθείται μια πολιτική που δίνει όλα τα οφέλη στους λίγους και ισχυρούς.

Αλέξης Τσίπρας: Αυτός ο εκρηκτικός συνδυασμός λοιπόν σήμερα, σε συνδυασμό με το γεγονός ότι δεν υπάρχουν ουσιαστικοί έλεγχοι στα σύνορά μας και βλέπουμε να εισάγονται στη χώρα προϊόντα από τρίτες χώρες όπου δεν τηρούνται τα ίδια, δεν υπάρχουν τα ίδια στάνταρντς σε σχέση με τις απαραίτητες προδιαγραφές υγιεινής και άλλο άλλος ένας. Για παράδειγμα, αγρότης παράγει ντομάτα στην Τουρκία ή πατάτα στην Αίγυπτο ή ελιές στην Τυνησία απ ό, τι ο Έλληνας παραγωγός. Και έχουμε αυτές τις αθρόες εισαγωγές και ελληνοποιήσεις, με αποτέλεσμα σήμερα να βάζουμε στη σαλάτα μας λάδι Τυνησίας και να έχει πάει η τιμή του ελαιόλαδου στα 3 ευρώ. Λοιπόν, όλος αυτός ο συνδυασμός γεγονότων που σας ανέφερα δημιουργεί ένα εκρηκτικό μείγμα. Άρα το μεγάλο ερώτημα για τον παραγωγό είναι αν θα μαζέψει τις ελιές. Το μεγάλο ερώτημα για τον αγρότη είναι εάν θα ξανασπείρει το χωράφι. Το μεγάλο ερώτημα για τον κτηνοτρόφο είναι αν αξίζει τον κόπο να διατηρήσει το κοπάδι του. Αυτό είναι ένα εθνικής σημασίας και υπαρξιακό ερώτημα. Θέλουμε αυτή η χώρα να παράγει; Αν θέλουμε να παράγει, πρέπει να βρούμε λύσεις. Πρέπει να στηρίξουμε τους παραγωγούς. Πρέπει να σταματήσουμε μαχαίρι τη διαφθορά. Άρα υπαρξιακό ερώτημα είναι αυτό που θα τεθεί στην κάλπη, όποτε και αν αυτή στηθεί.

Θέμης Κανελλόπουλος: Υπαρξιακό ερώτημα καθημερινά υπάρχει και για τους πολίτες που κινδυνεύουν τα σπίτια τους από τους πλειστηριασμούς. Έχετε ασκήσει έντονη κριτική και για τη λειτουργία των ΑΤΜ και για τους πλειστηριασμούς. Εγώ θα πω όμως και επί δικής σας κυβερνήσεως διαμορφώθηκε ένα σημαντικό μέρος του θεσμικού πλαισίου για τη διαχείριση των κόκκινων δανείων. Ποιος κάνει κουμάντο εδώ, κύριε Τσίπρα;

Αλέξης Τσίπρας: Όχι, επιτρέψτε μου αυτόν μύθο να τον απαντήσω για να τελειώνει αυτή η πλάκα. Τον Δεκέμβρη του 2015, στις πρώτες δύσκολες μέρες των μνημονίων, ήρθε η τρόικα και επέβαλε ένα θεσμικό πλαίσιο που έδινε τη δυνατότητα να υπάρχουν servicers και funds και τη δυνατότητα τη δυνατότητα από το 2015 έως και την ημέρα που έφευγα από το Μαξίμου δεν πέρασε ούτε ένα ευρώ στα funds από τις τράπεζες. Να τελειώνει αυτή η πλάκα.

Θέμης Κανελλόπουλος: Ωραία.

Αλέξης Τσίπρας: Όχι, όχι, όχι, όχι, καθίστε. Γιατί αυτό πρέπει να απαντηθεί. Ούτε ένα ευρώ. Διότι υπήρχε ένα αυστηρό πλαίσιο το οποίο θωράκισε τους ιδιοκτήτες και τους θωράκισε κυρίως μέσα από τη νομοθεσία που προέβλεπε ότι για κάθε μεταβίβαση πρέπει πρωτίστως να δίνεται η δυνατότητα στο δανειολήπτη να κάνει ρύθμιση. Έρχεται η κυβέρνηση Μητσοτάκη και ξεκινάει Δεκέμβρη του 19 με μια σειρά από νομοθετικές παρεμβάσεις, με κυριότερη αυτή του σχεδίου προγράμματος Ηρακλής και δίνει στα funds τη δυνατότητα να λεηλατούν τους δανειολήπτες. Να μεταβιβάστηκαν μέσα σε τρία χρόνια το 97% των δανείων από τις τράπεζες στα funds και δόθηκε η δυνατότητα ασύδοτα να πάρουν αυτά τα κόκκινα δάνεια στο 20% της αξίας τους και να τα διεκδικούν από τους δανειολήπτες στο 80 και στο 90 % και με μια σειρά από νομοθετικές ρυθμίσεις να προβλέπεται η ασυδοσία των πλειστηριασμών.

Θέμης Κανελλόπουλος: Είχαμε και το άρθρο 23 με υπερεξουσίες.

Αλέξης Τσίπρας: To άρθρο 23 λοιπόν ήρθε προχθές, το άρθρο 23 και να δείτε την κοροϊδία αυτής της κυβέρνησης, και να πούμε και το γεγονός ότι το πρόγραμμα Ηρακλής προέβλεπε ένα πολύ υψηλό ποσό εγγυήσεων του Ελληνικού Δημοσίου, πάνω από 8 δισεκατομμύρια ευρώ γι αυτά τα κόκκινα δάνεια. Εγγυήσεις μόνο για τα funds και τους servicers ξέρει να κάνει αυτή η κυβέρνηση, όχι για τους ανθρώπους οι οποίοι χάνουν τα χωράφια τους, χάνουν το βιος τους, χάνουν το εισόδημά τους. Έρχεται λοιπόν χθες και κοροϊδεύει τον κόσμο ο κ. Πιερρακάκης και η κυβέρνηση, λέγοντας ότι θα διευκολύνει τους δανειολήπτες μέσα από το άρθρο 23, το άρθρο 23 που έδινε τη δυνατότητα να προχωράνε όχι μονο σε πλειστηριασμούς, σε διαδικασίες πλειστηριασμού, χωρίς να υπάρχει πρωτίστως καμία δικαστική απόφαση, άρα ουσιαστικά λύνει τα χέρια. Θυμάστε, ότι τα μέσα μαζικής ενημέρωσης, η πλειοψηφία τους, θέματα πλειστηριασμών αναδείκνυαν μέχρι το 2019, από το 2019 και μετά ξεχάστηκε ότι υπάρχουν πλειστηριασμοί. Κι όμως, μόνο το 2025 και φέτος το 26 έχουν διπλασιαστεί. Μόνο το 2025 έγιναν πέντε φορές περισσότεροι πλειστηριασμοί ακινήτων στη χώρα μας απ ό, τι όλη την πενταετία 2015-2019. Ποιος μιλάει για αυτούς τους πλειστηριασμούς; Ποιος μιλάει για τους ανθρώπους που χάνουν τα σπίτια τους για να πάνε στα funds; Άρα λοιπόν εδώ είναι φανερό για ποιον δουλεύει αυτή η κυβέρνηση, ο κύριος Πιερρακάκης και ο κύριος Μητσοτάκης. Απέσυραν το άρθρο 23. Μας είπαν ποιος τους υπαγόρευσε να το νομοθετήσουν να το φέρουν στη Βουλή; Για λογαριασμό ποιανού δουλεύουν; Ποια συμφέροντα εξυπηρετούν; Αυτές είναι απαντήσεις που ο ελληνικός λαός πρέπει να τις γνωρίζει. Και εν τοιάυτη περιπτώσει να γνωρίζει ότι αν προχθές πετύχαμε μια νίκη του κινήματος αλληλεγγύης, το οποίο έχει να κάνει πιστεύω και με την αντίδραση των Δικηγορικών Συλλόγων, κυρίως όμως με την αντίδραση των πολιτών, σε μία περίπτωση εντός εισαγωγικών Ελληνίδας Μαρικάρμεν θα πω, μιας ηλικιωμένης γυναίκας 92 ετών στη Θεσσαλονίκη, που πήγαν να της πάρουν το σπίτι. Αν λοιπόν ανέκρουσε πρύμναν η κυβέρνηση στο άρθρο 23, κυρίως επειδή έρχονται εκλογές και το πολιτικό κόστος είναι κάτι που τους τρομάζει, ποιος μας διαβεβαιώνει ότι το ίδιο θα συμβεί αν αυτή η κυβέρνηση πάρει το πράσινο φως για μια τρίτη τετραετία; Οφείλει λοιπόν ο μέσος πολίτης που μας παρακολουθεί, ανεξάρτητα επαναλαμβάνω, αν είναι δεξιός, αριστερός ή κεντρώος, να καταλάβει ότι ο κ. Μητσοτάκης είναι η πηγή μιας πολιτικής, είναι μάλλον ο αρχιτέκτονας μιας πολιτικής που τα δίνει όλα σε λίγους και ισχυρούς και τα παίρνει όλα από τη μεγάλη κοινωνική πλειοψηφία.

Θέμης Κανελλόπουλος: Την ίδια στιγμή όμως, περιγράφοντας αυτή την πραγματικότητα για τη χώρα μας, βλέπουμε σε μεγάλες ευρωπαϊκές χώρες να υπάρχουν πολύ μεγάλες κινητοποιήσεις για το κόστος ζωής στους μισθούς. Για όλα αυτά που αναφέρατε, την κοινωνική προστασία στην Ελλάδα, παρά τη δυσαρέσκεια που δεν είναι μόνο αυτή που περιγράφετε, είναι και αυτή που ζει καθημερινά ο κόσμος, αυτή δεν μετατρέπεται σε μια αντίστοιχα οργανωμένη, να το πω έτσι, σε εισαγωγικά, κίνηση, δράση ή οτιδήποτε. Γιατί συμβαίνει αυτό; Έχει απογοητευτεί η κοινωνία;

Αλέξης Τσίπρας: Κοιτάχτε, καμιά φορά αυτό μπορεί να είναι και πιο ανησυχητικό, διότι οι κοινωνικές αντιδράσεις είναι και σαν τους σεισμούς. Για να μιλήσω και με βάση την επιστήμη που έχω σπουδάσει, καμιά φορά συσσωρεύεται ενέργεια και εκτονώνεται με πολύ έντονο τρόπο. Το κρίσιμο είναι αυτή η συσσωρευμένη δυσαρέσκεια να μην εκτονωθεί άναρχα. Να μην εκτονωθεί δίχως σχέδιο και δίχως σκοπό. Δίχως πολιτικό πρόταγμα. Διότι αυτό το οποίο νομίζω είμαστε, θα συμφωνήσουμε όλοι. Η κοινωνική ειρήνη για να διαφυλαχθεί χρειάζονται πολιτικές κοινωνικής συνοχής. Οι βίαιες αντιδράσεις χωρίς στόχευση, πολιτική χωρίς διεκδίκηση, χωρίς πρόταγμα, δεν είναι αυτές οι οποίες θα δώσουν τη λύση.

Θέμης Κανελλόπουλος: Και κάποιοι επιθυμούν να επωάσουν και το αυγό του φιδιού μέσα από την συγκεκριμένη κατάσταση πολλές φορές.

Αλέξης Τσίπρας: Ακριβώς. Και Επιτρέψτε μου να πω ότι αυτό είναι πάρα πολύ ανησυχητικό. Είναι πάρα πολύ ανησυχητικό, διότι πρώτα απ όλα οι πολιτικές της κοινωνικής αναλγησίας είναι αυτές που επωάζουν το αυγό του φιδιού. Και μάλιστα κάποιοι επιχειρούν να μας παρουσιάσουν σήμερα τους εγκληματίες ως εναλλακτική λύση, ως mainstream πολιτική πρόταση και τους κανονικοποιούν και τους ξεπλένουν τους εγκληματίες. Και αντιλαμβάνεστε ότι εδώ η ευθύνη όλων μας είναι πάρα πολύ μεγάλη. Και όταν λέω όλων μας, εννοώ όλων μας, πρωτίστως της κυβέρνησης, η οποία θα το πω ευθέως, παίζει ένα παιχνίδι με τον καταδικασμένο εγκληματία Κασιδιάρη. Και παίζει ένα παιχνίδι, διότι κακά τα ψέματα, θέλω να μιλήσω έξω από τα δόντια, ο Κασιδιάρης ήταν αυτός ο οποίος υποστήριξε τους Σπαρτιάτες στην προηγούμενη Βουλή. Το λέω σωστά; Οι Σπαρτιάτες, η μισή κοινοβουλευτική του ομάδα ψήφισε όλα τα κορυφαία νομοσχέδια της Νέας Δημοκρατίας. Στήριξε την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας στη Βουλή. Ψηφίσανε τον προϋπολογισμό, ψηφίσανε το 13ωρο στις εργασιακές σχέσεις, τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, συνεταίροι τους ήτανε. Και τώρα, ενώ όλοι γνωρίζουν ότι ένα παρόμοιο κόμμα με τον Κασιδιάρη στην ηγετική του ομάδα δεν δικαιούται να κατέλθει στις εκλογές διότι αυτός είναι ο νόμος. Παρόλα αυτά το παρουσιάζουν ως κόμμα το οποίο υφίσταται. Και εδώ υπάρχει ευθύνη και στα μέσα ενημέρωσης για την υπερβολική προβολή και στις δημοσκοπικές εταιρείες. Διότι αυτό παραπλανεί την κοινή γνώμη όταν καταγράφεται ένα κόμμα το οποίο δεν δικαιούται να υπάρχει και καταγράφεται με ένα ποσοστό έναντι όλων των υπολοίπων. Άρα λοιπόν, ουσιαστικά παραπλανείται η κοινή γνώμη και εργαλειοποιείται η παρουσία του. Και βεβαίως να αναλάβουμε τις ευθύνες μας και όλες οι προοδευτικές δημοκρατικές δυνάμεις και όλοι οι πολίτες. Δεν έχουμε το δικαίωμα να εφησυχάζουμε απέναντι σε τέτοια φαινόμενα. Διότι εδώ δεν πρόκειται για ένα πολιτικό κόμμα. Εδώ πρόκειται για αυτούς οι οποίοι θέλουν να ξαναγράψουν την ιστορία που στον τόπο μας γράφτηκε με αίμα, διότι οι πατριώτες ήταν αυτοί οι οποίοι στέκονταν απέναντι στους ναζί στον τοίχο της Καισαριανής και έδιναν τη ζωή τους για την πατρίδα, όχι αυτοί που ήταν με τις κουκούλες και κατέδιδαν τους συμπατριώτες τους. Η σημερινή λοιπόν απόπειρα, προσπάθεια να ξαναβγεί από το καβούκι της η ακροδεξιά και ο φασισμός, όχι απλά η ακροδεξιά ας μη μιλάμε για ακροδεξιά, εδώ, μιλάμε για φασίστες. Ο φασισμός λοιπόν πρέπει να ξαναμπεί βαθιά μέσα στο χρονοντούλαπο της ιστορίας. Και είναι ευθύνη όλων μας και πρωτίστως της Ελληνικής Αριστερής Συμπαράταξης να αποτελέσει ένα δημοκρατικό ανάχωμα στην αναβίωση του ναζισμού και του φασισμού στον τόπο μας.

Θέμης Κανελλόπουλος: Πάμε λίγο στα εξωτερικά ζητήματα και θέλω λίγο να δούμε ιδιαίτερα αυτήν την ενότητα. Γιατί ασκείτε κριτική στην κυβέρνηση για το θέμα που έχει να κάνει με την ηλεκτρική διασύνδεση Ελλάδας και Κύπρου. Είναι εβδομάδα εξελίξεων, είναι δεδομένο αυτό. Θα θεωρούσατε υποχώρηση ακόμη και μια απλή ενημέρωση να το πω, της Τουρκίας για τις εργασίες, εφόσον δεν αναγνωρίζει αυτή η ενημέρωση την τουρκική δικαιοδοσία;

Αλέξης Τσίπρας: Κοιτάξτε. Το θέμα είναι ότι όλα αυτά τα χρόνια, μέσα από αυτή την την αλλαγή του δόγματος εξωτερικής πολιτικής που έχει ακολουθήσει ο κ. Μητσοτάκης, η χώρα έχει υποστεί σημαντικές υποχωρήσεις και ήττες στην εξωτερική της πολιτική. Δεν το λέω εγώ, το λένε στελέχη του κυβερνώντος κόμματος, το λένε βουλευτές του κυβερνώντος κόμματος. Για υποχώρηση μίλησε ο κ. Συρίγος, με έναν ιδιαίτερο τρόπο το εξέφρασε και ο κύριος Γιώργος Καλογερόπουλος, βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας και νομίζω κάθε Ελληνίδα και κάθε Έλληνας αντιλαμβάνεται ότι από εκεί που συζητούσαμε για το EastMed, όταν είχαμε συμφωνήσει Ελλάδα, Κύπρος, Ισραήλ, Ηνωμένες Πολιτείες για τον αγωγό που θα μεταφέρει φυσικό αέριο από τα κοιτάσματα Λεβιάθαν ή κυπριακά κοιτάσματα στην Ευρώπη μέσω Κρήτης, σήμερα έχουμε φτάσει στην επικύρωση του τουρκολιβυκού μνημονίου. Είναι μια μεγάλη υποχώρηση αυτή και πρέπει να δούμε γιατί συνέβη.

Θέμης Κανελλόπουλος: Είναι μια παράνομη, όμως, πράξη.

Αλέξης Τσίπρας: Παράνομα, αναμφίβολα παράνομη πράξη. Αλλά δεν μας είπαν ότι έκαναν πιο ισχυρή την Ελλάδα, μέσα από τις απανωτές συμφωνίες με τις ΗΠΑ και μάλιστα χωρίς να κερδίζουμε τίποτα. Δώσαμε τη Σούδα επ΄ αόριστον, δώσαμε την Αλεξανδρούπολη, δώσαμε άλλες πέντε εγκαταστάσεις. Τα δώσαμε όλα. Τι πήραμε; Πήραμε κάτι; έχουμε πάρει τόσα εξοπλιστικά από τους Γάλλους, έχουμε δαπανήσει δεκάδες δισεκατομμύρια σε εξοπλιστικά. Γίναμε πιο ισχυροί; Γίναμε πιο ισχυροί; αισθάνεστε πιο ασφαλείς; Στη δική μου θητεία τα δημόσια ταμεία ήταν άδεια, δεν είχαμε μαντήλι να κλάψουμε, που λέει η παροιμία. Λοιπόν, άρα δεν είχαμε τη δυνατότητα, βεβαίως ενισχύσαμε την αποτρεπτική δύναμη της χώρας,όσες δυνάμεις είχαμε και όσες δυνατότητες είχαμε. Την αναβάθμιση των F-16 σε Viper, εμείς το προχωρήσαμε. Κάποια οπλικά συστήματα είναι αναγκαία. Αυτό που θέλω να πω όμως, είναι ότι εδώ απαιτείται μία νέα εθνική πυξίδα, μία άλλη στρατηγική για την εξωτερική πολιτική. Να γυρίσουμε λέω, όχι να πάμε σε τίποτα ριζοσπαστικό, στην εθνική γραμμή που έχει η χώρα από το '74. ο Κωνσταντίνος Καραμανλής, ο Ανδρέας Παπανδρέου, αργότερα με τον πατέρα Μητσοτάκη, Κώστας Σημίτης, Κώστας Καραμανλής, Γιώργος Παπανδρέου και η δική μου κυβέρνηση.

Αλέξης Τσίπρας: Αυτή τη γραμμή είχαμε. Της πολυδιάστατης ενεργητικής εξωτερικής πολιτικής, με διαφορές. Σήμερα από την πολυδιάστατη πολιτική. Έχουμε πάει στη μονοδιάστατη δορυφοροποίηση της χώρας στο άρμα των ΗΠΑ. Τι μας έχει ωφελήσει αυτό; Το ότι η χώρα πρωτοστάτησε στο να φύγουν οπλικά συστήματα από τα νησιά μας και να πάνε να πολεμάμε μαζί με τον Ζελένσκι στην Ουκρανία. Δεν είπα να μην στηρίξουμε την Ουκρανία στην παράνομη εισβολή της Ρωσίας, να μην την καταδικάσουμε, αλλά όχι να πρωτοστατούμε σε αυτό. Όχι να στέλνουμε Patriot στη Σαουδική Αραβία. Δεν είναι αυτός ο ρόλος μας και ορίστε τα αποτελέσματα. Πού είναι η στήριξη που θα έπρεπε να είχαμε σήμερα απέναντι σε αυτή την παράνομη ενέργεια της Τουρκίας με το τουρκολιβυκό Σύμφωνο; Πού είναι η Ευρωπαϊκή Ένωση να επιβάλλει κυρώσεις στην Τουρκία για την παράνομη συμπεριφορά της, μόνο στη Ρωσία επιβάλει κυρώσεις; Εδώ λοιπόν υπάρχουν κρίσιμα ζητήματα τα οποία πρέπει όλους να μας απασχολήσουν. Και επαναλαμβάνω, είναι αναγκαίο να ξαναγυρίσουμε στην εθνική γραμμή που είχαμε για χρόνια, διότι μας οδηγεί σε πολύ μεγάλους κινδύνους. Αυτή η γραμμή εξωτερικής πολιτικής. Τώρα στο δια ταύτα.

Θέμης Κανελλόπουλος: Για το καλώδιο.

Αλέξης Τσίπρας: Προφανώς και κανείς δεν θα πει ότι η χώρα πρέπει να πάει σε πόλεμο για το καλώδιο. Αλλά όταν φτάνουμε στο σημείο να τίθεται το ερώτημα, υποχώρηση ή πόλεμος, τότε κάποιος έχει οδηγήσει τα πράγματα εκεί. Και αυτός πρέπει να αναλάβει τις ευθύνες του.

Θέμης Κανελλόπουλος: Θέλω λίγο να μιλήσουμε για την Ελληνική Αριστερή Συμπαράταξη κλείνοντας και μιλάμε για ένα νέο πολιτικό εγχείρημα. Γύρω σας όμως υπάρχουν και πρόσωπα που έχουν συνδεθεί με την προηγούμενη κυβερνητική περίοδο. Είναι νέο το εγχείρημα της Ελληνικής Αριστερής Συμπαράταξης, το πρόγραμμα οι άνθρωποι, ή να το πω έτσι, το όνομα;

Αλέξης Τσίπρας: Και το όνομα και το πρόγραμμα και οι άνθρωποι. Προφανώς σε μια σύνθεση δεν είναι όλοι καινούριοι, αλλά το ποσοστό των νέων ανθρώπων που συμμετέχουν σε αυτή την προσπάθεια είναι πολύ μεγάλο. Θα έχετε διακρίνει μια τάση που έχω διαχρονικά, να εμπιστεύομαι νέους ανθρώπους και να δίνω το βήμα και τη δυνατότητα να αναπτύξουν τις αρετές τους στο δημόσιο χώρο, νέοι άνθρωποι. Ξέρετε, σε μια εποχή που η πολιτική είναι μία έννοια απαξιωμένη, ή το να ασχοληθεί κανείς με την πολιτική συνεπάγεται να έχει άλλου είδους δυνατότητες, οικονομικές δυνατότητες, διασυνδέσεις. Το να δίνεται η ευκαιρία σε νέους ανθρώπους χωρίς βύσμα, χωρίς μπάρμπα στην Κορώνη που μιλάμε. Είναι κάτι πολύ θετικό κατά την άποψή μου. Μπορεί οι νέοι άνθρωποι να είναι άπειροι, μπορεί να κάνουν λάθη, αλλά μαθαίνουν και η παρουσία τους μπορεί να γίνει ολοένα και πιο δημιουργική στην πολιτική ζωή του τόπου. Βεβαίως, σε κάθε εγχείρημα πολιτικό και η εμπειρία είναι απαραίτητη. Γι αυτό το κρίσιμο για μας είναι να βρούμε το κατάλληλο μείγμα και να παντρέψουμε την εμπειρία με τον ενθουσιασμό των νέων ανθρώπων που μπαίνουν στην πολιτική.

Θέμης Κανελλόπουλος: Ψηφοδέλτια πότε θα υπάρξουν; Γιατί αυτό είναι ένα κρίσιμο θέμα.

Αλέξης Τσίπρας: Έχουμε αποφασίσει να ανακοινώσουμε ένα πρώτο σημαντικό ποσοστό των ψηφοδελτίων μας στην επόμενη συνεδρίαση του Εθνικού μας Συμβουλίου και να το αποφασίσουμε που θα γίνει μέχρι το τέλος του Νοέμβρη.

Θέμης Κανελλόπουλος: Θα ρωτήσω κάτι συγκεκριμένο. Είμαστε στη Μεσσηνία, σήμερα, εκλογική περιφέρεια του Αλέξη Χαρίτση, ενός ανθρώπου που υπήρξε και στενός συνεργάτης και υπουργός και με έργο. Ο ίδιος ανέφερε ότι αισθάνεται πολιτικά και ιδεολογικά κοντά στην ΕΛ.Α.Σ. θα επιχειρήσετε να το πω έτσι, θα θέλατε τον Αλέξη Χαρίτση ξανά στο πλευρό σας; Και τι προϋποθέσεις υπάρχουν όχι μόνο για τον Αλέξη Χαρίτση, αλλά και για πρόσωπα που προέρχονταν από τον χώρο σας στην προηγούμενη συνεργασία;

Αλέξης Τσίπρας: Έχω αναφερθεί, όχι ειδικά, αλλά γενικά τιμώ όλους τους συντρόφους που πορευτήκαμε μαζί και η Ελληνική Αριστερή Συμπαράταξη σε όσους συμφωνούν και επιθυμούν να συμπαραταχθούν σε αυτή τη μεγάλη προσπάθεια, να δημιουργήσουμε μια προοπτική ελπίδας για τον τόπο, έχει ανοιχτές τις πόρτες της. Οι προϋποθέσεις τις οποίες έχω θέσει, δεν είναι προϋποθέσεις ούτε αλαζονικές, ούτε εκδικητικές για κανέναν και για καμία. Είναι οι ελάχιστες εκείνες προϋποθέσεις που μπορεί να δημιουργήσουν συνθήκες αξιοπιστίας στο πολιτικό σύστημα. Έχει κουραστεί ο κόσμος, έχουν κουραστεί οι πολίτες να βλέπουν βουλευτές να παίρνουν τις έδρες τους από ένα κόμμα με το οποίο έχουν εκλεγεί, να τις πηγαίνουν σ' έναν άλλον και μετά να πορεύονται με ένα τρίτο. Εγώ λοιπόν είπα ότι δεν έρχομαι για να εκδικηθώ κανέναν, έρχομαι γιατί αντιλαμβάνομαι την αναγκαιότητα να δημιουργηθεί μια νέα προσπάθεια, ικανή να νικήσει, ικανή να αποτελέσει ένα πλειοψηφικό ρεύμα στην ελληνική κοινωνία. Αυτές τις προσπάθειες έρχομαι να ηγηθώ και να συμβάλω όσο μπορώ με τις δυνάμεις μου. Αυτή η προσπάθεια λοιπόν, δεν θα γίνει με τον ίδιο τρόπο που έχουμε μάθει τα πολιτικά κόμματα ή τα πολιτικά πρόσωπα να λειτουργούν. Δεν θα συμβάλουμε στην περαιτέρω απαξίωση του πολιτικού συστήματος. Οι έδρες που ανήκουν στα κόμματα που σήμερα βρίσκονται στη Βουλή, δεν θα γίνουν οι δικές μας έδρες.

Θέμης Κανελλόπουλος: Κύριε Πρόεδρε, να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ. Καλή δύναμη να ευχηθώ και νομίζω ότι μπαίνουμε στην πιο καυτή περίοδο από εδώ και πέρα.

Αλέξης Τσίπρας: Και νόστε καλά κ. Κανελλόπουλε.

Θέμης Κανελλόπουλος: Η αλήθεια είναι προφανής σε όλους.

Αλέξης Τσίπρας: Σας ευχαριστώ πολύ.

Θέμης Κανελλόπουλος: Να ευχαριστήσουμε και εσάς που ήσασταν μαζί μας μέχρι αυτή την ώρα. Καλή συνέχεια!